Art De La Guerre

hobbyone4 · Légionaire Inscrit le: 03 Oct 2008 Messages: 122

Salut à tous
Je rgardais les listes grecques classiques, et je suis trés mais alors très étonné de ne pas voir de peltast dans c liste.... Les historiens que vous êtes peuvent ils m'expliquer le pourquoi...
merci

Nonox · Frondeur Inscrit le: 05 Juil 2009 Messages: 4

Tu te disperses Fred !!!

cruchot · Post� le: Sam D�c 05, 2009 10:09 pm Sujet du message:

Tu as perdu les thraces. AMHA, ce sont les peltastes de l'époque. Ensuite il y a les armées hellenistiques.

Je sens que ds la question, il y a l'armée athéniene 100% peltastes qui sommeille (même si je ne me souviens pas de la période Embarassed

)
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Etonnant non ?

llug · Barbare Inscrit le: 15 Nov 2009 Messages: 24

en parlant de cette liste, voyez vous les généraux inclus ou non ?
à pied ou à cheval ?

belinconnux · Post� le: Mer D�c 30, 2009 10:09 am Sujet du message:

Inclus et à pieds.
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jp19 · Archer Inscrit le: 02 Jan 2010 Messages: 59

Inclus et à pieds, ça correspond davantage à la réalité historique.
En effet, les officiers grecs (chefs d'armée et de compagnies) de l'époque classique menaient personnellement les hommes au combat. Il y avait d'ailleurs un taux de perte très important parmi ces personnels. D'ailleurs, à Athènes, après une défaite, les chefs étaient souvent jugés et au mieux ostracisés (exilés pour dix ans), au pire condamnés à mort. C'était parfois aussi après une victoire : après les Arginuses (406 av JC), victoire navale athénienne contre Sparte, les généraux athéniens sont exécutés pour ne pas avoir recueilli les morts et les blessés.
L'historien grec Thucydide lui-même fut ostracisé pendant la guerre du Péloponnèse pour n'avoir remporté qu'une demi-victoire.

belinconnux · Post� le: Mer Jan 13, 2010 3:05 pm Sujet du message:

En même temps jouer tous ces généraux inclus n'est pas une sinécure en termes de jeu!
Nous revenons à une discussion qui a eu lieu sur un autre post sur le même sujet.
du coup essayer de jouer ses généraux "comme en vrai" n'apporte pas d'avantage. En même temps ce n'est pas de la simulation au poil près loin de là.
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jp19 · Archer Inscrit le: 02 Jan 2010 Messages: 59

C'est bien vrai, mais ça permet de gratter quelques points Very Happy

. Après, c'est vrai que si on veut préserver ses généraux, mieux vaut les jouer non-inclus.

belinconnux · Post� le: Jeu Jan 14, 2010 9:52 am Sujet du message:

Gratter quelques points est toujours bienvenu Razz

Mais c'est au prix non seulement d'un risque élevé (surtout dans un jeu comme AdG où l'aléatoire reste important) de perdre le général pour un bonus (+1) non décisif mais pire : pour que ce soit vraiment rentable il va falloir l'engager et ceci fait chaque ordre qu'il voudra donné lui coûtera +1 PC!
Eventuellement comme cité par un forumer valable pour des chevaliers avec l'unité du général à portée mais en retrait pour amener la charge décisive.
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durutti91 · Post� le: Jeu Jan 14, 2010 4:56 pm Sujet du message:

inclure pour gagner un Li en fin de liste, vu les risques encourus Rolling Eyes

J'en suis revenus à la seconde partie d'adg.
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belinconnux · Post� le: Ven Jan 15, 2010 2:54 pm Sujet du message:

+1 sauf pour des scénarii historico fantastiques comme la Guerre de Troie par exemple.
Le gain en budget n'en vaut pas la chandelle.
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belinconnux · Post� le: Ven Jan 15, 2010 2:56 pm Sujet du message:

Tient je viens d'avoir une idée. Plutôt que d'appliquer un malus budgétaire de -2 au généraux inclus pourquoi ne pas leur "offrir" carrément l'unité dans laquelle ils se glissent?
Bien sur ce ne sera pas toujours le même coût selon l'armée mais cela pourra être intéressant dans plus de cas.
Par exemple si Alexandre (liste 40) est inclu dans une unité de compagnons celle ci devient gratuite (lui coûte toujours son prix normal de général sans réduction). Les 7 pts économisés permettent de s'offrir une PH et une LH jls de plus. Ce qui vaut la peine d'être étudié.
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durutti91 · Post� le: Ven Jan 15, 2010 6:24 pm Sujet du message:

Ça ne risque pas de déséquilibrer le rapport de force entre les différentes armées, entre des macédoniens en phalange et des généraux fantassins moyens ?
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Jean-Marc · Barbare Inscrit le: 07 Juil 2010 Messages: 26

Bertrandspm · Post� le: Jeu Juil 08, 2010 12:27 pm Sujet du message:

Les peltastes sont au départ des mercenaires. Le nom vient de peltastaï, qui vient de péltê (bouclier léger).

Ils sont d'abord originaires de la Thrace, pour voir ensuite leur provenance se diversifier.

Il s'agit d'une infanterie légère armée d'un bouclier en osier léger (rond ou en forme de croissant), d'une lance et d'une épée. Le bouclier pouvait être recouvert de peau, voire de bronze dans certains cas.

Ils ne sont qu'une troupe auxiliaire qui est utilisée contre la cavalerie qu'elle peut contrer avec des jets de javelots en masse. Vu leur coût moindre, des corps plus conséquents furent mis sur pied.
Ils furent aussi capables de prendre l'ascendant sur des troupes plus lourdes comme les hoplites.

Les hypaspistes macédoniens ont le même rôle, avec un armement différent toutefois.
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