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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
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Posté le: Sam Oct 01, 2011 4:34 pm Sujet du message: |
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DAGDA a écrit: | La guerre de 1870 (à l'instar de la guerre franco-prussienne de 1866) était nécessaire pour achever l'unité allemande. Ce sentiment d'appartenance à une nation commune n'est dûe qu'à une invasion extérieure (celle du petit; mais non pas l'occupant actuel ) et au concept de nation qu'il a emporté dans ses bagages. |
Il me parait difficile de croire que seuls les allemands n'auraient pas aspirés à être une Nation alors que toute l'Europe (et le Monde même) changeait autoir d'eux. Un peu plus tôt un peu plus tard cela ce serait passé. Les allemands ont eu leurs premières aspirations dans le domaine après Rossbach (je t'accorde qu'il s'agissait bien d'une armée française dans le coup mais vaincue et sans napoléon ) qui les a emplis d'un profond orgueil. Les bouleversements de la Révolution n'ont fait que l'amplifier.
DAGDA a écrit: | S'il n'y avait pas eu de défaite française, ils n'auraient pas pensé à récupérer l'Alsace et la Lorraine, et le conflit de 1914 n'aurait concerné que l'Empire Austro-Hongrois et les petits états balkaniques (la France se serait-elle alliée à la Serbie s'il n'y avait pas eu de contentieux franco-germanique?). |
Tu es sérieux là ? Bismark souhaitait certes faire l'unité allemande sur le dos de la France mais il a toujours envisagé des gains territoriaux de ce côté là où pour lui se tenait un morceau d'Allemagne.
Qui peut penser que la France n'aurait pas mis son nez dans l'écrasement des petits états balkaniques par l'Autriche - Hongrie? Ne serait ce que parce que les Anglais eux y auraient foncé.
DAGDA a écrit: | A l'inverse de la Révolution russe, qui aurait eu lieu avec ou sans Lénine (avec quelques décennies de retard, mais qui aurait eu lieu en raison du sentiment d'oppression - justifié - par la population russe), le sentiment d'être allemand avant d'être Badois (ou autre) n'existait pas avant l'arrivée du Petit Tondu. |
Voir Rossbach et l'éveil de la culture allemande au XVIII° siècle _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
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Posté le: Sam Oct 01, 2011 4:37 pm Sujet du message: |
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Hans im Schnockeloch a écrit: | Napoléon a rendu la France plus petite que le Directoire ne l'avait faite.
Sans parler de la saignée démographique.
Mais rien de tel qu'une bonne propagande pour travestir la réalité. |
La population Française a cru pendant l'Empire. Elle était la plus importante d'Europe avant la Révolution et l'était encore après l'Empire.
Mais au demeurant personne n'a jamais traité napoléon de pacifiste non plus
Va savoir si après la paix d'Amiens, les anglais n'avais pas commencé à arraisonner les vaisseaux français et s'ils avaient rendu Malte comme le prévoyait le traité, le Premier Consul se serait jeté dans la guerre. _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
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Posté le: Sam Oct 01, 2011 4:38 pm Sujet du message: |
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Zeus a écrit: | je vous pas bien le rapport entre l' héraldique allemande et Napoléon ou le cartes !!!
Je veux bien admettre que lire une carte ou se palucher l' héraldique allemande après quelques verres de fine ou de mandarine napo puisse faire l' objet d' un post , pcq c'est sportif , mais pas ici, les gars .. allons !! |
C'est pas moi qu'est commencé m'sieur _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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durutti91
Légat
Inscrit le: 10 Mai 2009 Messages: 562
Localisation: Arpajon 91
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Posté le: Dim Oct 02, 2011 2:26 pm Sujet du message: |
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C'est vrai qu'on s'est un peu éloigné de l'héraldique allemande mais c'est très intéressant de vous lire messieurs.
Bel éclairage de la question des nation Bellinconnux. _________________ http://pousseplomb.blogspot.com/ |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
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Posté le: Lun Oct 03, 2011 1:37 pm Sujet du message: |
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L'Empire c'est plus que ma passion. 40 années d'études assidues.
Mais bon, je fais mea culpa, effectivement là n'est pas le sujet et je dois confesser que je ne connais rien en héraldique allemande . En héraldique tout court d'ailleurs _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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DAGDA
Centurion
Inscrit le: 27 Sep 2010 Messages: 411
Localisation: Dunkerque
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Posté le: Mar Oct 04, 2011 6:19 am Sujet du message: |
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belinconnux a écrit: | Zeus a écrit: | je vous pas bien le rapport entre l' héraldique allemande et Napoléon ou le cartes !!!
Je veux bien admettre que lire une carte ou se palucher l' héraldique allemande après quelques verres de fine ou de mandarine napo puisse faire l' objet d' un post , pcq c'est sportif , mais pas ici, les gars .. allons !! |
C'est pas moi qu'est commencé m'sieur |
CAFTEUR! T'ARE TA G... A LA RECRE! _________________ Je suis venu mais j'ai rien vu |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
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Posté le: Mar Oct 04, 2011 8:10 am Sujet du message: |
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Désolé, déformation professionnelle _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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DAGDA
Centurion
Inscrit le: 27 Sep 2010 Messages: 411
Localisation: Dunkerque
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Posté le: Mar Oct 04, 2011 8:18 am Sujet du message: |
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Et moi, résurgences sporadiques d'une enfance mal assumée _________________ Je suis venu mais j'ai rien vu |
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