Art De La Guerre

belinconnux · Post� le: Mar Nov 13, 2012 3:22 pm Sujet du message:

Si HC sort prochainement une FAQ dans laquelle il inclu sa propal (tireur tirant à leur moral soit élite pour les Immortels et combattants 1 cran au dessous soit ordinaire pour les Immortels) et ce au même budget les unités mixtes risquent bien de revenir plus souvent sur les tables.
_________________
Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact

thierry · Post� le: Mar Nov 13, 2012 6:10 pm Sujet du message:

et des troupes mixtes, c'est quoi ? des unités avec des filles devant et des mecs derrière Very Happy

...
Ok, ok je

Th. joueur de double mixte
_________________
Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt” sur les os.

Icaunais · Légat Inscrit le: 21 Sep 2012 Messages: 649

Je suis perplexe concernant les troupes mixtes. Surtout vis-à-vis de leur coût.

Pour l'indien, l'intérêt est de tirer un maximum avant la charge des éléphants ou des chars lourds. A devoir tirer médiocre autant prendre des archers médiocre (on en a presque 2 pour le prix d'une unité mixte).

Pour l'assyrien qui peut aligner du 1/2 fantassin lourd 1/2 archer, c'est différent car on n'a pas le droit à de l'archer ordinaire dans la liste, par contre combattre en tant que fantassin lourd mediocre au prix de 10 pt, faut espérer que le tir médiocre aussi ai fait perdre de la cohésion à l'adversaire avant le contact.
Si je regarde l'assyrien, c'est qu'il m'intéresserait bien pour une armée 25mm...
_________________
Mes Figurines 15mm

Soranon · Post� le: Dim D�c 02, 2012 7:00 pm Sujet du message:

Je ne sais pas trop pour les lourd mixte, ne les ayant pas encore essayé ou vu en action mais je comprends très bien ton ami : Des moyens mixtes, même élite sont vraiment des proies sur une tables si l'on est obligé de les déployer hors d'un terrain... Et même à l'abris, il y a beaucoup de choses qui peuvent venir les chercher...

B1bismai40 · Post� le: Lun D�c 10, 2012 12:20 pm Sujet du message:

Hello,

je joue Communaux italiens. Il y a de l'arbalétrier+lancier lourd mixte (que des garçons apparemment).

Bof. La capacité médiocre au combat et au tir en fait des mollassons qui se trainent et qui subissent plus qu'ils ne font fléchir les unités adverses.

C'est joli, certe, mais mou.

j'ai changé pour de l'arbalétrier normal qui tire normalement et qui combat normalement et qui galope tout aussi normalement.

A mon avis les unités mixtes sont soit trop chères (au vue de leurs capacités) soit sous évaluées d'un point de vue historique (il devait y avoir un intérêt quelque part dans ces formations).

Amitiés
_________________
Veni Vici Fugi

cosaquebandolou.warsforum.com
lacohortephoceenne.forumgratuit.fr

Attila · Post� le: Mar D�c 11, 2012 4:43 am Sujet du message:

B1bismai40 · Post� le: Mar D�c 11, 2012 6:51 am Sujet du message:

Que saint Hervé nous garde des les transformer en Panzer !
Je critique, je critique, mais je n'ai pas de proposition à faire au final.
A moins de rendre ces troupes obligatoires, il n'ya pas d'intérêt du point de vue optimisation de liste à les prendre.
D'un autre côté c'est beau à voir. Wink

_________________
Veni Vici Fugi

cosaquebandolou.warsforum.com
lacohortephoceenne.forumgratuit.fr

belinconnux · Post� le: Dim D�c 16, 2012 3:57 pm Sujet du message:

Je pense que la dernière proposition d'El Créator est très équilibrée (loué soit il).
Laisser aux tirs la qualité indiquée (à savoir élite pour les Immortels et ordinaire pour les autres) et abaisser d'un cran la qualité au combat.
De ce fait les troupes mixtes redeviennent ce qu'elles étaient : des unités de tireurs soutenues par des combattants (dont le nombre moindre que dans une unité de combattants pur explique la dégradation d'un cran de qualité).
_________________
Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact

Soranon · Post� le: Dim D�c 16, 2012 4:53 pm Sujet du message:

Ce qui me gêne c'est qu'il existe une possibilité de jouer un jour une troupe comme ceci :

Fantassin lourd arc ou arbalète. Cette troupe ne serait elle pas plus adaptée que la classification mixte dans certains cas ?

Autre chose :

Pourquoi les Jannissaires MI arc élite serait ils plus intéressants que des Immortels perses ?

Je ne vois pas vraiment de justification réelle à cette différence entre deux troupes d'élite aux capacité de combat assez similaires.

belinconnux · Post� le: Dim D�c 16, 2012 4:57 pm Sujet du message:

Je suis d'accord avec toi.
Les Janissaires ne coûtant qu'1pt de plus que les Immortels pour une efficacité bien supérieure.
_________________
Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact

Soranon · Post� le: Dim D�c 16, 2012 5:01 pm Sujet du message:

D'un autre côté ne donnons pas non plus une efficacité disproportionnée à l'un ou à l'autre :

- Les janissaires tenaient en face des troupes adverses parce qu'ils étaient souvent déployés derrière des fortifications de campagne

- Les immortels n'avaient d'immortels que le nom. Les guerres médique ont prouve que le hoplite grec lui passait souvent sur le corps... Ce qui est dangereux face à des grecs Laughing

belinconnux · Post� le: Dim D�c 16, 2012 5:10 pm Sujet du message:

Les Janissaires ne sont pas en grand nombre dans la liste non plus : 4 maximum.
Vu la différence de protection entre les Immortels et les Hoplites il n'est guère surprenant que les premiers aient souvent enfoncé (dangereux avec les Grecs aussi Mr. Green

) les seconds.
_________________
Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact

Minos · Post� le: Mar Jan 08, 2013 8:31 am Sujet du message:

Je me demande si les unités comme les sparabara perses fonctionnaient réellement de manière "mixtes", il me semble qu'il s'agisse plus d'une unité d'archers protéger par des fantassins portant un bouclier plus proche du pavois.

Les archers étaient alors partiellement protégée des tirs et étaient capable de se battre au corps à corps grâce aux fantassins placer devant. De plus les archers étaient semble-t-il équipés d'armes de corps à corps, il pouvait donc de battre.

Ces formations étaient peut être plus "épaisse" qu'une formation "simple", en terme de jeu il faudrait éventuellement considéré que la capacité de tir ne soit pas affectée, en revanche, au corps à corps l'unité se bat de manière inférieure.

belinconnux · Post� le: Mar Jan 08, 2013 2:06 pm Sujet du message:

Je suis d'accord avec toi sur la méthode de combat.

La proposition de considérer les archers tirant plein pot et les combattants (qu'ils soient représentés Fm ou lm ou archers "combattants" ne change pas grand chose au fond) baffant avec un cran de moral au dessous a déjà été faite plus haut.
_________________
Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact

Minos · Post� le: Mer Jan 09, 2013 9:10 am Sujet du message:

Oui je me suis mal exprimé sur le classement de l'unité en terme de jeu.
Je ne pense pas que le classement comme "archer" soit approprié, puisqu'en terme de combat corps à corps l'unité devait être plus proche d'une unité de fantassin : MI/HI mais disposant d'un potentiel moindre à unité composé uniquement de soldats équipés et combattant comme la première ligne.

De plus face à un tir les archers disposant d'une réelle protection grâce à cette "première ligne" ce qui justifie à la fois le potentiel combattant d'un MI/HI et la protection de 1.
L'unité serait alors inférieure uniquement en combat corps à corps. Le concept de formation mixte me parait très bien et ne mérite pas à mon avis d'être simplifié.