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plefebvre
Magister Militum

Inscrit le: 30 Déc 2009 Messages: 1183
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Posté le: Mar Aoû 02, 2016 5:59 pm Sujet du message: glissement et distance de charge |
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Un débat récent sur le forum a porté sur le problème du glissement lors d’un mouvement de charge. La règle précise en effet que ce glissement ne doit alors pas permettre d’atteindre une cible qui est initialement hors de portée de charge. En première analyse l’auteur et la direction technique avaient conclu que la notion de portée de charge n’était pas assez claire et demandait à être précisée.
En deuxième analyse il apparaît en réalité que cette définition est suffisamment claire dans le texte de la règle, au deuxième paragraphe de la page 36 : « un groupe peut charger si au moins une unité du groupe peut contacter l’ennemi ».
Le problème de compréhension provient en réalité du fait que, dans le cas de la charge le glissement n’est pas gratuit, puisqu’il ne peut pas faire gagner de la distance. Il faut noter que ceci est également le cas pour un autre mouvement spécial : l’esquive (page 39 mouvement d’esquive). Donc, en fait, le glissement est gratuit pour les mouvements de simple déplacement (décrits dans le chapitre « mouvement » page 27) et il est payant pour les mouvements spéciaux dans lesquels il est autorisé (c’est-à -dire les charges et esquives décrits dans le chapitre « mouvements spéciaux » page 36). Bien entendu, le mécanisme d’interpénétration, même s’il est décrit dans le chapitre « mouvements spéciaux » n’influe pas sur la gratuité ou non du glissement.
Afin d’améliorer la compréhension de ce mécanisme, le plus simple serait donc de modifier a minima le paragraphe «un glissement » de la page 28 en remplaçant les deux premiers alinea par :
• Le glissement est gratuit pour les mouvements de simple déplacement : la distance supplémentaire parcourue n’est pas comptée.
• Le glissement est compté dans la distance de mouvement dans le cas des mouvements spéciaux qui l’autorisent : charges contrôlées, charges incontrôlées et esquives.
S’agissant d’une modification du texte de la règle, l’auteur souhaite recueillir l’approbation des joueurs avant son officialisation. Il vous est donc demandé si vous êtes favorable ou non aux modifications du texte présentés ci-dessus. _________________ patrick lefebvre
"sic transit gloria mundi" |
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Ramses II
Magister Militum

Inscrit le: 17 Juil 2015 Messages: 1235
Localisation: London
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Posté le: Mer Aoû 03, 2016 12:27 am Sujet du message: |
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Pourriez-vous donner un diagramme pour présenter la façon dont ces paragraphes sont destinés à fonctionner. |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Mer Aoû 03, 2016 6:04 pm Sujet du message: |
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Je constate avec un peu de dépit, je dois l'avouer, qu'un joueur a harcelé tout le monde sur ce point de règle que tout le monde sauf lui comprenait très bien. On a eu beau lui expliquer plusieurs fois ce qui était très clair dans la règle il est revenu à la charge et voilà que Hervé et la DT se sentent obligés de préciser ce point de règle... |
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Wagmestre
Magister Militum

Inscrit le: 27 Juil 2010 Messages: 1234
Localisation: Ballainviliers (France)
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Posté le: Mer Aoû 03, 2016 7:37 pm Sujet du message: |
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J'ai du mal à comprendre l'évolution de la règle, qui était claire et simple.
Jusqu'à présent, on calcule que la cible est à portée, et si oui, on glisse (gratuitement) et on charge.
Avec la proposition, il va falloir décompter la distance de glissement de la distance de charge ?
Je ne suis pas favorable.
C'est très clair actuellement et simple à jouer.
Si on veut modifier, pourquoi ne pas prendre le même raisonnement pour l'esquive ?
L'unité qui esquive peut glisser du minimum nécessaire, sans "payer" ce glissement. |
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plefebvre
Magister Militum

Inscrit le: 30 Déc 2009 Messages: 1183
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Posté le: Mer Aoû 03, 2016 9:20 pm Sujet du message: |
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Wagmestre a écrit: | J'ai du mal à comprendre l'évolution de la règle, qui était claire et simple.
Jusqu'à présent, on calcule que la cible est à portée, et si oui, on glisse (gratuitement) et on charge.
Avec la proposition, il va falloir décompter la distance de glissement de la distance de charge ?
Je ne suis pas favorable.
C'est très clair actuellement et simple à jouer.
Si on veut modifier, pourquoi ne pas prendre le même raisonnement pour l'esquive ?
L'unité qui esquive peut glisser du minimum nécessaire, sans "payer" ce glissement. |
Non,dans l'esquive ce glissement, d'une UD maximum, est décompté de la distance de mouvement (paragraphe 6 page 39) _________________ patrick lefebvre
"sic transit gloria mundi" |
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Wagmestre
Magister Militum

Inscrit le: 27 Juil 2010 Messages: 1234
Localisation: Ballainviliers (France)
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Posté le: Mer Aoû 03, 2016 9:23 pm Sujet du message: |
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C'est bien ça.
C'est justement le seul cas où le glissement est décompté du mouvement.
Pourquoi donc ne pas supprimer cette exception, plutôt qu'en créer une nouvelle, qui va juste venir compliquer ce qui est pour l'instant simple ? |
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Ramses II
Magister Militum

Inscrit le: 17 Juil 2015 Messages: 1235
Localisation: London
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Posté le: Mer Aoû 03, 2016 10:48 pm Sujet du message: |
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Pour moi, ce serait mieux s'il y avait une règle. Soit le glissement est faite gratuitement pour tous les cas, ou il doit être inclus dans tous les cas. Je ne me dérange pas que l'on utilise. Ce serait plus simple.
Dernière édition par Ramses II le Mer Aoû 03, 2016 11:32 pm; édité 1 fois |
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Christian
Tribun

Inscrit le: 21 Sep 2009 Messages: 821
Localisation: Val de marne
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Posté le: Mer Aoû 03, 2016 11:12 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Je ne suis pas favorable à cette proposition. _________________ Cordialement.
Christian. |
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thierry.b
Légat

Inscrit le: 04 Fév 2014 Messages: 636
Localisation: Thierry aka Titi
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2016 7:51 am Sujet du message: |
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Soranon a écrit: | Je constate avec un peu de dépit, je dois l'avouer, qu'un joueur a harcelé tout le monde sur ce point de règle |
Le joueur c'est moi, et je ne pense pas avoir harcelé qui que ce soit.
Soranon a écrit: | ce point de règle que tout le monde sauf lui comprenait |
Après avoir échangé avec plusieurs joueurs, je peux te dire que cette affirmation est fausse. _________________ Mes figs |
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CheyenneRock
Légat

Inscrit le: 03 Nov 2012 Messages: 558
Localisation: ici
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2016 8:07 am Sujet du message: |
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Si le slide latéral devient payant d'un UD, ça signifie qu'une unité qui est à distance de charge de son point initial ne sera pas à distance si elle effectue un slide.
Donc je vote non. _________________ «L’imagination est plus importante que le savoir. »
Albert Einstein |
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CheyenneRock
Légat

Inscrit le: 03 Nov 2012 Messages: 558
Localisation: ici
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2016 8:11 am Sujet du message: |
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Avec mon padre mikado, on pense qu'avec votre modif, c'est la mort de l'infanterie lourde.
Enfin mort ..... achèvement.
Car slide d'un UD, il ne lui reste plus qu'un seul UD. Contre deux normalement. _________________ «L’imagination est plus importante que le savoir. »
Albert Einstein |
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totobadluck
Légionaire
Inscrit le: 31 Aoû 2012 Messages: 113
Localisation: Grenoble
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2016 8:50 am Sujet du message: |
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+1+1+1......+1 |
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deuf8881
Tribun

Inscrit le: 15 Jan 2015 Messages: 763
Localisation: Massilia
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2016 9:23 am Sujet du message: |
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J'ai voté défavorable car je suis de l'avis de Ramsès II : le glissement devrait toujours être gratuit, dans tous les cas. _________________ Attila : "Joins-toi à nous, je ne serais pas pire que l'Empereur que tu sers aujourd'hui."
Aetius : "Je sers Rome."
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Suivez mes figs sur mon blog : http://les-figs.over-blog.com/ |
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thierry.b
Légat

Inscrit le: 04 Fév 2014 Messages: 636
Localisation: Thierry aka Titi
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2016 9:38 am Sujet du message: |
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deuf8881 a écrit: | le glissement devrait toujours être gratuit, dans tous les cas. |
+1 _________________ Mes figs |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5447
Localisation: BORDEAUX, near Vana
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2016 9:54 am Sujet du message: |
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J'ai du reprendre les interventions et relire la propal plusieurs fois avant de me prononcer ... c'est connu non seulement je ne comprends pas vite mais en plus je n'aime pas le changement Pourtant j'ai voté pour car je crois avoir compris que la proposition ne fait que préciser la règle et non la modifier. Une charge sera toujours interdite si la cible n'est pas à distance avant le glissement et les glissements seront toujours décomptés du mouvement lors d'une esquive.
Et pour polémiquer un peu bien sur thierry b que tu as longuement insisté sur un point compris de tout le monde. En revanche contrairement à soranon je ne crois pas que ce soit parce que tu ne le comprenais pas. Je ne dis pas ça bien sur parce que j'ai eu à t'arbitrer  _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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