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Message |
Fisilra
Archer
Inscrit le: 02 Sep 2019
Messages: 53
Localisation: Veigy Foncenex (74)
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 Posté le: Ven Nov 17, 2023 10:38 am Sujet du message: Facteur pour tir d'un village |
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Bonjour,
J'ai été confronté à la situation suivante :
Un archer tire depuis un village sur une cavalerie légère en terrain découvert (je précise que la cavalerie ne touche pas le village). J'ai compté les facteurs suivants
- 1 pour le tir d'un village
+1 tir sur cavalerie
Or mon adversaire compte un -1 supplémentaire pour le bonus de couvert. Cette décision a été validée par l'arbitre.
Sauf que je ne suis pas d'accord, la cavalerie légère n'est dans aucun terrrain et ne touche pas le bord du village, selon la règle elle ne devrait pas bénéficier du couvert. Où ai-je raté quelque chose ?
Merci |
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Quiky
Vétéran
Inscrit le: 06 Avr 2019
Messages: 161
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| Posté le: Ven Nov 17, 2023 11:48 am Sujet du message: |
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Des que la ligne de tir traverse ne serait ce que sur 1mm un terrain bénéficiant du couvert alors la cible du tir bénéficie du couvert et donc de +1 à la protection (ou -1 au tir mais ce revient au même). Dans le cas présent la LH a le couvert et vis versa si elle tire sur l'archer.
Ce qui compte pour la règle du couvert ce n'est pas tant le fait que l'unité soit ou non dans le terrain mais que le tir le traverse.
L'arbitre a eu raison dans le cas que tu nous décrit. |
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Mark G Fry
Légat
Inscrit le: 15 Juin 2017
Messages: 571
Localisation: Bristol, UK
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| Posté le: Ven Nov 17, 2023 1:09 pm Sujet du message: |
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| Quiky a écrit: | Des que la ligne de tir traverse ne serait ce que sur 1mm un terrain bénéficiant du couvert alors la cible du tir bénéficie du couvert et donc de +1 à la protection (ou -1 au tir mais ce revient au même). Dans le cas présent la LH a le couvert et vis versa si elle tire sur l'archer.
Ce qui compte pour la règle du couvert ce n'est pas tant le fait que l'unité soit ou non dans le terrain mais que le tir le traverse.
L'arbitre a eu raison dans le cas que tu nous décrit. |
The Bowmen gets:
-1 for shooting from cover (even if the unit front edge is on the edge of the terrain piece)
-1 because the LC is in open order (which is a +1 to the LC dice roll)
+1 for shooting at cavalry
So the Bowmen is a -1 down overall
So your referee was correct. |
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lionelrus
Magister Militum
Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4802
Localisation: paris
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| Posté le: Ven Nov 17, 2023 5:46 pm Sujet du message: |
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Pas mieux!
_________________
"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain. |
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Mike Bennett
Légat
Inscrit le: 11 Nov 2017
Messages: 582
Localisation: Carnforth, Lancashire, UK
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| Posté le: Ven Nov 17, 2023 6:44 pm Sujet du message: |
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| Quiky a écrit: | | …..Ce qui compte pour la règle du couvert ce n'est pas tant le fait que l'unité soit ou non dans le terrain mais que le tir le traverse……. |
Je n'ai que les règles anglaises, mais la page 58 dit "target in cover". Cela suggère que c'est la position de la cible (à couvert ou non) qui compte, et que la ligne de tir n’a rien a faire.
Protection des chevaux légers +1
Archers +1 v montés, -1 tir à couvert
Attention, si la ligne de tir est considérée comme pertinente, il est impossible d'être entièrement à l'intérieur d'un terrain irrégulier sans qu'une partie de la ligne de tir traverse la couverture. |
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Quiky
Vétéran
Inscrit le: 06 Avr 2019
Messages: 161
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| Posté le: Sam Nov 18, 2023 8:06 am Sujet du message: |
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En français c'est p70
"Une unité visée bénéficie du couvert d'un terrain si la ligne de vue du tireur traverse le terrain."
Techniquement deux unités en dehors des terrains (par exemple de part et d'autre d'un bout de forêt) mais dont la ligne de tir traverse le couvert alors la règle s'applique même si aucune des deux unités n'est dans le terrain. |
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Fisilra
Archer
Inscrit le: 02 Sep 2019
Messages: 53
Localisation: Veigy Foncenex (74)
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| Posté le: Sam Nov 18, 2023 11:14 am Sujet du message: |
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Merci pour vos réponses !
En conclusion, les archers dans un village c'est une mauvaise idée  |
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lionelrus
Magister Militum
Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4802
Localisation: paris
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| Posté le: Sam Nov 18, 2023 1:47 pm Sujet du message: |
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| Mike Bennett a écrit: | | Quiky a écrit: | | …..Ce qui compte pour la règle du couvert ce n'est pas tant le fait que l'unité soit ou non dans le terrain mais que le tir le traverse……. |
Je n'ai que les règles anglaises, mais la page 58 dit "target in cover". Cela suggère que c'est la position de la cible (à couvert ou non) qui compte, et que la ligne de tir n’a rien a faire.
Protection des chevaux légers +1
Archers +1 v montés, -1 tir à couvert
Attention, si la ligne de tir est considérée comme pertinente, il est impossible d'être entièrement à l'intérieur d'un terrain irrégulier sans qu'une partie de la ligne de tir traverse la couverture. |
Oui Mike, mais une cible est "in cover" si le tir traverse la couverture.
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Perceval à Yvain et Gauvain. |
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didrobert
Centurion
Inscrit le: 14 Jan 2016
Messages: 417
Localisation: nantes
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| Posté le: Sam Nov 18, 2023 1:50 pm Sujet du message: |
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" Merci pour vos réponses !
En conclusion, les archers dans un village c'est une mauvaise idée Confused "
la prochaine fois essaye les chevaliers !!  |
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didrobert
Centurion
Inscrit le: 14 Jan 2016
Messages: 417
Localisation: nantes
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| Posté le: Sam Nov 18, 2023 1:59 pm Sujet du message: |
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| Il faut que les archers soient postés pile en lisière de village , bois ou plantation pour n'avoir qu'un -1 , correct ? |
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Quiky
Vétéran
Inscrit le: 06 Avr 2019
Messages: 161
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| Posté le: Sam Nov 18, 2023 7:56 pm Sujet du message: |
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| didrobert a écrit: | | Il faut que les archers soient postés pile en lisière de village , bois ou plantation pour n'avoir qu'un -1 , correct ? |
Non il faut que la face avant soit hors du terrain.
Le fait d'être d'être lisière ne change rien |
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lionelrus
Magister Militum
Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4802
Localisation: paris
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| Posté le: Sam Nov 18, 2023 7:58 pm Sujet du message: |
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| Quiky a écrit: | | didrobert a écrit: | | Il faut que les archers soient postés pile en lisière de village , bois ou plantation pour n'avoir qu'un -1 , correct ? |
Non il faut que la face avant soit hors du terrain.
Le fait d'être d'être lisière ne change rien |
T'est sûr pour la face avant?
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Mike Bennett
Légat
Inscrit le: 11 Nov 2017
Messages: 582
Localisation: Carnforth, Lancashire, UK
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| Posté le: Sam Nov 18, 2023 8:51 pm Sujet du message: |
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| didrobert a écrit: | | Il faut que les archers soient postés pile en lisière de village , bois ou plantation pour n'avoir qu'un -1 , correct ? |
Cela me semble possible avec une plantation ou un village, qui doit être rectangulaire. Mais impossible avec un bois, qui doit être irrégulier |
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didrobert
Centurion
Inscrit le: 14 Jan 2016
Messages: 417
Localisation: nantes
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| Posté le: Dim Nov 19, 2023 8:20 am Sujet du message: |
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Si si dans le parc du château de Windsor les bois sont carrés ...  |
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Mark G Fry
Légat
Inscrit le: 15 Juin 2017
Messages: 571
Localisation: Bristol, UK
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| Posté le: Dim Nov 19, 2023 11:01 am Sujet du message: |
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| didrobert a écrit: | | Si si dans le parc du château de Windsor les bois sont carrés ... |
Square edged commercially managed woods are 'technically' classified as Plantations - in the real world 
The Oxford English dictionary definition also includes areas of densely planted commercial coniferous trees, as a 'plantation' - although I'd suspect that most dense conifer woods would be ADLG 'Forest'; and the definition of a plantation also includes an area of managed land that grows commercial crops - such as cotton, tobacco, palm-oil, rubber or sugar cane etc.
Sugar Cane in particular is a very high crop - along with Sweet Corn & Saugan - both of which are also very densely & 'cross-planted' to encourage fertilization, so are probably more akin to ADLG 'Forest' than a Plantation. As they are difficult to move through as well as restrict visibility significantly.
ADLG 'Plantation' covers a pretty broad range of 'real-world' terrain - but I think it works well. |
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