Art De La Guerre

[zeitoun]

Je suis d'accord pour cet ordre de sequence. Mais si ET le défenseur ET l'attaquant ont une route à placer, qui la place en premier ?

Le bon sens veut que cela soit le défenseur, puisqu'il pose ses terrains en premier. Dans ce cas , pas de possibilité pour la route du village de rejoindre une autre route

C'est l'histoire du serpent qui se mord la queue.

Après , cela arrive souvent que les joueurs prennent les routes et les villages ? Car je n'ai pas d'expérience de parties récentes ni de tournoi ( je n'en ai fait qu'un seul)

Olivier

[thierry]

ah ah, le coquin. On ne peut prendre qu'une seule route, la seconde, si seconde il y a, serait la route du village. Pas d'indication sur celui qui la place en premier ...après, on est entre gentlemen, on n'est pas obligé de s'entretuer dès la pose des terrains et de plus le défenseur n'a pas l'obligation de rejoindre une route, il peut rejoindre un bord.
Je pense qu'on est en train de faire une montagne d'une chose pas trop compliquée qui ne se rencontrera que de temps en temps, car il faut quand même plusieurs conditions réunies ensemble, dont la moindre serait un adversaire un peu pénible et qui peut se régler sur la table sans trop de difficulté par la simple lecture du déroulement du placement décrit p74.
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Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt” sur les os.

[Wagmestre]

Les routes sont très fréquentes (permet d'éviter de charger la table avec un terrain supplémentaire si tu veux un espace dégagé pour manœuvrer).

Les villages sont nettement plus rares.
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[thierry]

Certes Nico, mais le placement de la route devient plus aléatoire, on risque d'en voir un peu moins de ces routes qui se plaçaient de façon à pouvoir manoeuvrer facilement. Il faut lancer maintenant un 2D6 pour déterminer les zones d'entrée et de sortie de ladite route (sauf en cas de double au dé alors choix libre) p75
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Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt” sur les os.

[Wagmestre]

Tu as raison, ça m'a échappé (lu trop vite).

Avec l'aléa, ça va limiter les routes en "V" pour éviter de se faire déborder et celles de fonds de cours pour repositionner ses corps.
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[Wagmestre]

[Soranon]

Le placement de la route en V4 va devenir plus hasardeux parce que non totalement maîtrisé. Cest une bonne chose. Une route pourra parfois ouvrir un boulevard aux troupes adverses.

Notez bien que le placement de la route du village a aussi changé : en V3 il s'agissait d'une route reliant le village à un bord de table. Maintenant en V4, la route le traverse ou le longe et relie deux bords de table.

Thierry : malheureusement, si l'adversaire veut chipoter ou être penible, on ne peut rien y faire... Et c'est pas le moindre des soucis.

[lionelrus]

Note que le timing de placement des deux routes en dernier n'est pas si important que çà,
La route de village permet juste à celui qui a placé un village de mettre une route parrallèlle à son bord de table pour pouvoir repositionner ces troupes, sans le caractère alléatoire de placement des routes.
A vue de nez, le choix "village" va remplacer le choix "route" de la V3 si on veut une route de redéploiement.
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"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.

[Wagmestre]

[Soranon]

Ce n'est pas un choix anodin : un village c'est un terrain difficile qui a une importance pour la défense du camp par exemple.

De plus seul le défenseur peut le poser et il est soumis à un jet de dé de 4+

[Attila]

[Wagmestre]

Nan, les Mongols sont les troupes adverses qui vont utiliser les boulevards !
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[Soranon]

[belinconnux]

Bon alors je note que Thierry ne veut pas faire une montagne d'une route , c'est bien le moins.
Ensuite, nous ne pouvons pas discuter en arguant de postulats connus comme faux, du genre, "cela n'arrive pas souvent" (quand cela advient c'est la merde qui pollue la partie dès le début) ou "si l'on a un adversaire pénible, heureusement il y en a peu" (pas vrai et il suffit de tomber sur un de ce genre). Par ailleurs, aucune règle ne peut avoir 100% de sa rédaction ne prêtant à aucune confusion. Les discussions naissent d'interprétation différentes selon les individus et c'est inévitable. J'en reviens aux Saintes Ecritures, page 11 - toujours - "dans ce cas c'est le bon sens qui doit l'emporter en considérant l'esprit de la règle plutôt que la forme". Et pi "Si quelque chose n'est pas explicitement interdit, cela ne signifie pas pour autant que ce soit autorisé si cela amène une situation illogique ou non historique". Du coup, je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique ou non historique dans le placement de la route issu du village, en dernier. Je m'inquiète plus du mode semi - aléatoire présidant au placement de la route.
ET accessoirement, selon les zones de leurs territoires, les Mongols établissaient des campements semi - provisoires formés de barraques en bois ou investissaient carrément des zones construites dont ils avaient ... disposé des habitants.
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Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact

[madaxeman]