Art De La Guerre

[el_frances]

Je vois qu'entre 1098 et 1099 on remplace les croisés (kn moyen impétueux) par du fantassin lourd. Quelle en est la raison ? Ces HI sont ils des chevaliers démontés ?
Merci pour vos réponses et pour votre indulgence face à cette question qui semblera stupide à certains "érudits" qui fréquentent le forum... Mais le ridicule ne tue pas (sauf dans le film de Patrice Leconte...)
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Dans une guerre, il n'y a ni vainqueurs, ni vaincus mais seulement des familles qui pleurent leurs morts (réflexion d'une de mes élèves de CM1...)

[Bertrandopoulos]

ben je vais peut dire une connerie, mais ça ne serait pas pour la prise de Jérusalem ???

[Borix]

Non, pour avoir étudié ce "point particulier", c'est dû à un réel problème logistique de montures qui n'avaient pas supporté le voyage et emporté en nombre insuffisant. Les chevaux locaux beaucoup plus fins et racés ne pouvaient pas porter l'harnachement des fers-vêtus. Donc beaucoup de chevaliers se sont vus contraints de combattre à pied.

Borix barde aïeul de Borimond !!!!
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Réaliser dans l'âge d'homme les rêves de la jeunesse, c'est ainsi qu'un poète a défini le bonheur ! Léon Blum

[fdunadan]

et en plus les croisés ont du faire face à une famine, par suite du passage dans des zones plus arides et pillées, ce qui fait qu'ils ont mangé leurs chevaux pour survivre...
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Audentes fortuna iuvat.

[Apa]

je pense que ça correspond à l'épisode du siège d'Antioche qui dure 8 ou 9 mois. La famine se déclare, tout le monde crève de faim. Les chevaux et tous les bestiaux y passent. Et c'est encore pire quand la ville est prise, parce qu'une armée de secours assiège alors les Francs dans leur nouvelle conquête. Mais les courageux croisés épuisés y vont à grands coups de Sainte Lance et réussissent à battre les infidèles sous les murs de la ville, grâce à l'aide de Jésute (comme dirait Homer S.)
Comme quoi quand on est à bout, un brin de fanatisme religieux et ça repart.

[DAGDA]

[el_frances]

Merci pour toutes ces réponses. J'ai maintenant les explications pour pouvoir bénéficier du +3 en commandement (au lieu du +1). Mais j'ai donc une autre question : pourquoi +3 sur cette période 1098-1099. Les chefs étaient-ils vraiment plus compétents...?
Ne me linchez pas svp
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Dans une guerre, il n'y a ni vainqueurs, ni vaincus mais seulement des familles qui pleurent leurs morts (réflexion d'une de mes élèves de CM1...)

[DAGDA]

Les chefs n'étaient pas plus compétents, mais comme ils minimisaient le chiffre de ceux qui prétendaient le contraire , il ne restait plus qu'à les croire.
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Je suis venu mais j'ai rien vu

[fdunadan]

les chefs étaient plus, disons motivés, parceque c'était une guerre sainte, dédiée à la délivrance du Tombeau de Notre Seigneur.

et un peu au pillage aussi...
et puis les fils cadets n'avaient que cette solution pour se trouver un petit coin de terre ...
et puis Godefroi, Tancrède et cie étaient du genre rusé. (je ne me souviens plus des noms exacts, je vais fouiner un peu et je reviens...)
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Audentes fortuna iuvat.

[fdunadan]

voilà du lourd:
Godefroy de Bouillon et son frère Baudoin,
hugues le grand, frère du roi de France,
Robert, duc de Normandie et fils du conquérant,
Raymond de SaintGilles, duc de Toulouse,
Bohémond de Tarente et son frère Tancrède,

tous généraux d'expérience face aux Sarrasins d'Espagne et de Sicile ou dans les guerres féodales.
au surplus, ils vaincront les Turcs à Dorylée, l'armée de secours à Antioche et plusieurs armées Egyptiennes à Ascalon.
par contre il faudrait prendre au moins un corps non fiable avant la prise de Jérusalem, car tout ce petit monde passait son temps à se piquer des places fortes ou à négocier de son côté...
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Audentes fortuna iuvat.

[DAGDA]

Etaient-ils non fiables PENDANT la bataille? Nous, on ne gère pas les couteaux qui se perdent dans le dos du voisin dans le repas qui suit la victoire. La "qualité" de non fiable ne s'applique qu'aux "alliés" qui attendent de voir qui détale le premier avant de partir à la charge... d'un côté ou de l'autre
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Je suis venu mais j'ai rien vu

[DAGDA]

Rectificatif: si le corps allié est constitué de Byzantins, ils seront OBLIGATOIREMENT non fiables
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Je suis venu mais j'ai rien vu

[CEDRIC]

Ils étaient au moins fiable pour la prise d'Antioche et de Jérusalem. Après, il est vrai que les Byzantins n'étaient pas forcément de bons alliés.
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En avant !

[DAGDA]

Je sais; c'était juste pour dire du mal des Byzantins
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Je suis venu mais j'ai rien vu

[fdunadan]

effectivement, après relecture, les généraux bien que rivaux politiques se soutenaient sans faille lors des combats, donc ils sont fiables.
par contre, les Byzantins les soutiennent jusqu'à Antioche, puis se retirent...
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