L'Art de la Guerre
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Fantassins moyens
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 L'Art de la Guerre Index du Forum > Tactiques
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Minos
Légionaire


Inscrit le: 02 Mai 2011
Messages: 142
Localisation: Nantes (44)
MessagePosté le: Mar Fév 18, 2014 1:55 pm    Sujet du message: Fantassins moyens Répondre en citant
Jouant des armées avec beaucoup de MI j'ai depuis quelque temps abandonné le fantassin moyen au profit du lancier moyen depuis l'errata. comme j'ai souvent accès au fantassin moyen nu, impact, A2M et parfois élite je me demande s'ils vraiment le coup quand on a le choix Confused

le lancier moyen est beaucoup plus polyvalent que le fantassin moyen pour un cout identique, surtout que piéton impétueux est relativement rare. j'en viens même à mieux considérer le lancier moyen que le fantassin moyen impact à 8pt et équivalent au fant. moy. A2M en terme d'utilité.

Qu'en pensez vous?
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herbejo
Signifer


Inscrit le: 24 Oct 2009
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Localisation: Nancy
MessagePosté le: Mar Fév 18, 2014 4:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant
je pense que j'ai pas compris ta question! Very Happy
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je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire!
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Minos
Légionaire


Inscrit le: 02 Mai 2011
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Localisation: Nantes (44)
MessagePosté le: Mar Fév 18, 2014 4:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant
En gros je voulais savoir si vous trouvez une utilité au fantassin moyen avec ou sans équipement surtout si vous avez le choix avec du lancier moyen Smile
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herbejo
Signifer


Inscrit le: 24 Oct 2009
Messages: 340
Localisation: Nancy
MessagePosté le: Mar Fév 18, 2014 4:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant
de mon côté, je suis devenu fan des lanciers moyen!
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je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire!
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Hightower
Centurion


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 493
Localisation: La Bouilladisse (13)
MessagePosté le: Mar Fév 18, 2014 5:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant
ben oui le lancier moyen est désormais beaucoup mieux que le fantassin moyen Very Happy
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Il vaut mieux mourir debout, que vivre à genoux
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Brave Coeur
Centurion


Inscrit le: 06 Oct 2011
Messages: 404
Localisation: Strasbourg/Brunssum (NL)
MessagePosté le: Mar Fév 18, 2014 7:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Il faut raison garder:
la seule modif est un +1 permanent contre les montés. Il faut donc des montés pour que cela aitun effet.

Mais comme il n'est pas plus pénalisé en TRN ACC que le FT Moy (à la différence avec les FT et Lc lourds entres eux), je propose que :
son facteur de base face aux piétons soit de seulement de +1 face à LMI, LI, Art et WWg.

Cela me semble modéré, laisse sa spécificité face aux montés mais le rend moins polyvalent.
Qu'en pensez vous ?
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Space Rookie
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Minos
Légionaire


Inscrit le: 02 Mai 2011
Messages: 142
Localisation: Nantes (44)
MessagePosté le: Mer Fév 19, 2014 10:35 am    Sujet du message: Répondre en citant
J'aurais tendance à considérer que le seul fantassin moyen qui offre la même polyvalence que le lancier moyen est fantassin moyen A2M mais son cout plus élevé me fera le plus souvent choisir le lancier.

Le fantassin moyen impact me semble être un choix plus aléatoire pour un cout plus élevé Confused
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belinconnux
Magister Militum


Inscrit le: 09 Sep 2009
Messages: 4901
Localisation: BORDEAUX, near Vana
MessagePosté le: Ven Fév 28, 2014 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant
Personnellement je suis globalement d'accord : depuis la dernière modif. le lancier moyen devient une troupe plus intéressante et surtout polyvalente.
Cela dit je conserve une préférence pour le FM impact à cause de son +2 contre infanterie au premier choc. Cela lui permet de tenir la dragée haute à des fantassins lourds.
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Captain Kavern
Prétorien


Inscrit le: 16 Mar 2013
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MessagePosté le: Dim Avr 06, 2014 8:22 am    Sujet du message: Répondre en citant
Entre le FM sans option est le LM (donc pour le même coup), je constate que le FM a tout simplement disparu des tables de jeu pour faire place à 4-6 LM bien plus polyvalent.
Je trouve cela dommage mais c'était prévisible dès le départ.
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Captain Kavern
Prétorien


Inscrit le: 16 Mar 2013
Messages: 267
MessagePosté le: Mer Avr 16, 2014 10:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant
L'autre jour, j'ai essayé de jouer du Fantassin Moyen A2M à la place de Lanciers moyens, je me suis retrouvé face à un éléphant, (je sais je n'ai pas très bien joué Very Happy ) mais bon !
Et là, je calcule les bonus de chacun :

Lancier moyen / Éléphant : +1/+1
Fantassin moyen A2M : +0/+2

Tout simplement effrayant, je ne jouerai plus de fantassin moyen lorsque j'aurai le choix dans la liste. Il lui faudrait un vrai bonus contre le fantassin impétueux au moins. Je trouve cela dommage, de les voir disparaitre des tables de jeux.
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lionelrus
Magister Militum


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Messages: 3037
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MessagePosté le: Jeu Avr 17, 2014 12:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Captain Kavern a écrit:
L'autre jour, j'ai essayé de jouer du Fantassin Moyen A2M à la place de Lanciers moyens, je me suis retrouvé face à un éléphant, (je sais je n'ai pas très bien joué Very Happy ) mais bon !
Et là, je calcule les bonus de chacun :

Lancier moyen / Éléphant : +1/+1
Fantassin moyen A2M : +0/+2

Tout simplement effrayant, je ne jouerai plus de fantassin moyen lorsque j'aurai le choix dans la liste. Il lui faudrait un vrai bonus contre le fantassin impétueux au moins. Je trouve cela dommage, de les voir disparaitre des tables de jeux.

d'un autre coté, y'en avait pas beaucoup avant: une paire pour accompagner le néléfant....
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antonind
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Messages: 90
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MessagePosté le: Ven Avr 18, 2014 1:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Je pense( malgré mon inexpérience)que il faudrait regarder historiquement dans des combats entre "lancier moyen"et"fantassin"moyen"qu'est ce qui a gagné et qu'est ce qui a fait la différence.
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Icaunais
Légat


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MessagePosté le: Ven Avr 18, 2014 6:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Ben je vais peut être enfin me remettre à peindre mes japonais...
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belinconnux
Magister Militum


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MessagePosté le: Sam Avr 19, 2014 1:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant
antonind a écrit:
Je pense( malgré mon inexpérience)que il faudrait regarder historiquement dans des combats entre "lancier moyen"et"fantassin"moyen"qu'est ce qui a gagné et qu'est ce qui a fait la différence.


Justement là est le problème. Trop peu de littérature précise sur ce genre de questions aux époques concernées.
Déjà que pour le I° Empire et malgré l'abondante documentation il n'est toujours pas possible de connaître l'efficacité de l'artillerie alors fantassin moyen contre lanciers moyens il y a 2 000 ans Rolling Eyes

Et puis il y a un autre problème : bien souvent nous établissons une distinction entre FM et LM alors qu'il s'agissait des mêmes troupes "historiquement".

Vous oubliez un détail qui n'en est pas un : les FM peuvent charger à travers les tireurs. Bien jouée cette combinaison est redoutable.

Enfin yoyo a raison : faut pas pleurer sur le FM alors que l'on n'en voyait tout de même peu sur les tables Wink
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abesh
Légionaire


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MessagePosté le: Dim Avr 20, 2014 7:01 am    Sujet du message: Répondre en citant
Pour ma part je vois ADG comme une sorte d'immense chiffoumi .

le problème du lancier moyen ,en plus d’être ultra polyvalent (verte+terrain),c'est que ça rajoute une unitée nemesis de la cavalerie ,avec la modif des mixtes et des terrains ,la cavalerie n'est plus a sa juste place dans ce jeux.
(pas la peine de parler du chevalier,lui il sert plus a rien,il a que des némesis sur une table)

Le lm ne devrait donc plus annuler l'impact de la cavalerie et elephant.
Le lancier lourd mixte ne devrait pas exister tout simplement

tout cela dans un soucis d'equilibre des forces.
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