Art De La Guerre
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liste Khmere
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 Art De La Guerre Index du Forum > Ages Sombres
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matthieu
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MessagePosté le: Sam Jan 10, 2015 8:45 am    Sujet du message: liste Khmere Répondre en citant
Apres un sejour au Cambodge je me suis "naturellement" penché sur l'histoire militaire des Khmers Very Happy
Les recherches n'ont pas été facile car les sources sont relativement rares .Mais j'ai eu la chance de trouver a Phnom penh un ouvrage passionnant sur le sujet qui m'a permis de debuter mes recherches .
Je vous propose de vous livrer ici le fruit de mes trouvailles et de vous soumettre quelques idées pour rendre la liste 167 plus proche de la realité historique ou du moins de ce qu'on peut imaginer a partir des rares sources disponibles ...
Commençons par les dates . Ce que l'on appelle l'empire Khmer correspond en fait a la periode durant laquelle les Khmers avaient leur capitale dans la region d'Angkor . C'est en 706 que le Zhenla ( ancien Funan ) se divise en deux royaumes , Zhenla d'eau et Zhenla de terre . Ce dernier va peu a peu s'implanter dans la region d'Angkor.
Cependant ce n'est qu'en 877 avec le debut du régne d'Indravarman a Hariharalaya que se constitue un vaste royaume comprenant tout l'actuel Cambodge.
Il faudra donc choisir entre ces deux dates (706 et 877) pour le debut de notre liste .
Pour la fin on peut la encore hesiter entre deux dates . Du point de vue de l'occupation du site d'Angkor on choisira 1431 date a laquelle on situe l'abandon du site.
Cependant on pourrait preferer 1352 date de l'invasion et du debut de l'occupation du royaume par les Siamois. Il semblerait qu'apres cette date le royaume ne represente plus une menace pour personne .

Passons maintenant a l'organisation de l'armee . Les sources les plus utilisees sont les bas reliefs qui ornent les monuments d'Angkor , quelques rares sources ecrites (dont la plus interressante est le recit d'un voyageur chinois dans les annees 1200 ) et parfois des raprochement , pas toujours pertinant, avec les pays voisins . En fait il semblerait que seul trois monuments d'Angkor presentent des fresques vraiment historiques . Il s'agit du Bayon , de Banteay chmar et d'Angkor vat . Les autres fresques sont a caractere mythologique et d'inspiration indienne en general et ne peuvent etre retenue pour une etude " historique " .
Traditionnellement on decrit cette armée comme composée de quatre corps a la mode indienne . Les chars , la cavalerie , les elephants et l'infanterie. En fait il n'existe reelement que trois de ces composantes . Les chars sont totalement absent des sources historiques . Issues de la tradition mythologique indienne ils servent de vehicule aux divinites sur de nombreux bas reliefs mais l'armee Khmere ne semble pas en avoir utilisé .
Il faut bien comprendre que le cheval est absent de cette region , les rares cavaliers montent des chevaux importés ( de chine a priori ) .
La cavalerie est donc elle aussi rare . La proportion de cavaliers sur les bas reliefs est faible ils sont meme parfois completement absent . Leur equipement se compose d'un bouclier et d'une lance courte , les chevaux ne sont pas protegés mais les cavaliers peuvent parfois porter une armure legere sur la partie haute du corps . On peut donc les classer cavaliers legers javelot en prioritee et eventuelement en cavalier moyen mediocre .
Parmis les troupes montées les elephants sont par contre trés représentés .La capture et le dressage des elephants de guerre semble tenir une place tres importante dans le systeme khmer . Ces elephants asiatiques sont de petite taille leur equipage est donc tres limité . La plupart du temps on trouve deux personnages sur l'elephant , un cornac et un guerrier . parfois les deux occupants se retrouvent groupés pour faire fonctionner une baliste . Exceptionnelement un troisieme personnage est representé , il s'agit soit d'un porte parasol marquant le rang elevé du guerrier , soit d'un second archer . Les bats d'elephants exposes au musée de Phnom penh permettent de confirmer le peu de place disponible . Le guerrier se tient donc souvent debout sur le dos de l'elephant avec un pied directement sur le bat et un autre sur le dos de l'animal . Le guerrier dispose de ce qui semble etre une corde attachee au devant du bat pour se retenir et se stabiliser .
Il existe quatre types d'elephants dans les armees khmeres . Le plus representé est l'elephant monté par un cornac et un archer . Le second type comprend un cornac et un guerrier equipé d'une lance courte ou de javelots . Le troisieme type ne porte pas de bats mais un arnachement de cordes maintenant une baliste , les servants de l'engin sont accroupis a l'arriere dans une position qui parrait tres inconfortable ! Le nombre d'elephants equipés de baliste n'est pas negligeable ils sont meme relativement frequents .Cependant la baliste n'apparait que tardivement dans l'armee khmere , elle est importee de chine par les Chams et on ne la retrouve chez les cambodgiens qu'aprés 1171. le quatrieme type represente les elephants de transport melanges au suivant de l'armée .
D'un point de vue ludique on representera le type 2 par des elephants ordinaire , le type trois par des elephants ordinaire equipés d'artillerie legere . Pour le type 1 je pense qu'on pourrait les representer par des elephants mediocre archer (elephant mediocre car le guerrier n'a pas de lance et archer mediocre car le nombre de tireur est faible meme si la position dominnante du tireur est plutot avantageuse ) .
Le quatrieme type fait bien sur partie des bagages...

On fait une pause et je vous livre la suite sur l'infanterie un peu plus tard Smile
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Borix
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MessagePosté le: Sam Jan 10, 2015 9:20 am    Sujet du message: Répondre en citant
Merci pour cette analyse ! C'est passionnant !

Borix barde qui en veut angkor et angkor !!! Laughing
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thierry
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MessagePosté le: Sam Jan 10, 2015 9:21 am    Sujet du message: Répondre en citant
oui, mais c'est que le début, d'accord ? d'accord Very Happy
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lionelrus
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MessagePosté le: Sam Jan 10, 2015 7:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant
et les baffes vont tomber Evil or Very Mad
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matthieu
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MessagePosté le: Dim Jan 11, 2015 9:15 am    Sujet du message: Répondre en citant
Bon voila la suite .

Nous allons maintenant nous intéresser aux troupes a pied .
D'un point de vue de l'armement les fantassins sont représentés équipes soit de lance courte , soit de javelots , soit d'arc , soit de phka'k (sorte de hache recourbée ) soit enfin d’épées. Les lances dans la plupart des représentations ne font pas plus de 1.25m de long , parfois 2m . le Phka'k et l’épée sont rarement utilises par l'infanterie on la trouve plus souvent sur des guerriers de haut rang montes sur éléphant ou sur un cheval . Il faut noter a ce stade qu'a ma connaissance aucune arbalète n'est représentée sur les bas reliefs ou ailleurs ...
Pour ce qui est du vêtement il est plutôt léger . Cependant un grand nombre de guerriers est équipe d'une armure ou plutôt d'une cuirasse protégeant le devant et le derrière du torse mais laissant les bras et les jambes nues . Le matériaux de construction utilise pour cette protection est inconnus . On peut penser par assimilation a d'autre peuples asiatiques qu'il s'agit de peau de buffle ou de bois , peut être exceptionnellement pour les plus grands chefs pouvait il s'agir de plaque de fer .
Enfin les fantassins sont très majoritairement équipés de boucliers . on en trouve deux types . Les petits rond et les grands rectangulaires ( ils peuvent être aussi grand que le guerrier qui le porte ) .
Nous pouvons donc retenir plusieurs types d'infanterie , même si sur les représentations ils apparaissent la plupart du temps totalement mélangés !
1- Les Archers . ils ne sont pas protégés par une armure et ne portent pas de boucliers . en grande majorité ils sont disperses au milieu des guerriers équipés de lances . L’étude de leur arc et de ces proportions semble montrer qu'il est de très bonne qualité .Je pense qu'il faut principalement les classer en infanterie légère arc ou les compter comme support des autres fantassins . on peut cependant en représenter un petit nombre en archers ordinaire et même leur donner le "pavois" puisque on trouve a Banteay chmar l'illustration d'archers tirants abrites derrière un mur de grands boucliers relies les uns aux autre par des courroies .
2-Les javeliniers . Ils sont , comme les archers , souvent disperses au milieu des autres troupes . on les conteras donc infanterie légère javelot et on pourra en convertir un petit nombre en javelinier (les cambodgiens ne l'oublions pas sont les spécialistes de la chasse aux éléphants , il est donc normal de leur donner la troupe la mieux adaptée contre ces bêtes ).
3-Les guerriers équipés de phka'k . dans la liste actuelle ils sont fantassins moyen a2m . Je pense qu'on peut conserver cette option même si elle reste très improbable . par contre leur nombre doit rester faible pour bien montrer leur caractère anecdotique .
4-Les guerriers équipés de lance . Toutes les représentations historiques de combat montrent ces fantassins brandir leur lance au dessus de leur tète , de plus rappelons nous que les khmers et la grande majorité de leurs ennemis n'ont pas de cavalerie digne de ce nom . Donc il faut classer ces troupes Infanterie moyenne et non Lanciers moyen .On peut même au vue de certains bas reliefs ou les fantassins sont ordonnes sur plusieurs rangs et protégés par une cuirasse et un grand bouclier , en faire des fantassins lourd impact . L’armée Khmère semble très organisée , donc je ne les classerai pas impétueux , par contre on peut donner l'impact a certain vue l'utilisation qu'ils font de leur lance (un peu a l'image d'un pilum).
5- Dans certaines inscriptions du neuvième et du dixième siècle il est fait allusion a des révoltes de certaine régions du royaume et a des levés générales du peuple cambodgiens . Il est donc possible de classer les fantassins les moins bien équipés en levés ordinaires .

Enfin pour en finir avec les troupes a pied on trouve sur les bas reliefs cambodgiens deux autre types de troupe .
1- Les balistes montes sur une plate-forme a roue et pousse par deux servants . cessera ,a l’évidence , de l'artillerie légère dans notre liste . Elle sera bien sur soumise aux même restrictions de date que les balistes sur éléphants ( a partir de 1171 ).
2- Sur la galerie extérieure , face est , du Bayon , on trouve une représentation unique mais inintéressante . Il s'agit d'un chariot a roue pousse par des servants sur lequel se tiennent debout , plusieurs guerriers équipés de lances .Sur L'avant du chariot sont fixes plusieurs grands boucliers protégeant les guerriers . Il s'agit donc d'un chariot de guerre pousse par des servants . On peut le classer en chariot de guerre médiocre et bien sur limiter leur nombre a 1 ou 2.

Voila pour l’étude des troupes … La suite traitera de l'organisation de l'armée , son histoire et donc ses alliances .
A+
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Borix
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MessagePosté le: Dim Jan 11, 2015 9:28 am    Sujet du message: Répondre en citant
Merci pour tous ces détails !
Ton chariot de guerre avec seulement des lanciers peut être assimilé au Plaustrella des communes italiennes c'est a dire un WWg ordinaire sans tir (liste 181).
Ce serait bien que tu modélises ta proposition de liste khmère en format ADG avec les mini et les maxi et les troupes obligatoires...

Borix barde modèle Laughing
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matthieu
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MessagePosté le: Dim Jan 11, 2015 9:35 am    Sujet du message: Répondre en citant
Cela ressemble effectivement beaucoup au plaustrella italien mais cela me parai leger pour du O , dans les deux cas d'ailleurs .
La liste viendra avec la suite , patience ...
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matthieu
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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 7:49 am    Sujet du message: Répondre en citant
Voici la suite de mes divagations Cambodgiennes .

L’armée Khmère telle qu'elle est représentée sur les monuments Angkorien , ressemble a une armée régulière . L'organisation des troupes est toujours la même que ce soit dans les scènes de batailles ou dans les scènes de défilé comme a Angkor Vat . On en déduit qu'il existe tout au long de cette période une formation rigide et stricte et une tactique bien établie .
L'armée semble organisée autour « d'escouades mixtes » . Chacune d'entre elle est constituée d'un éléphant monté soit par un archer soit par un javelinier soit par un lancier soit par une baliste et ses servants . Le guerrier sur l’éléphant peut être accompagné des attributs ( parasol et etendart ) d'un chef ou d'un personnage de haut rang . Autour de cet éléphant et semblant former une garde rapprochée on trouve systématiquement l'infanterie .il y a en général 2 a 3 dizaines de fantassins ranges sur plusieurs rangs . Il s'agit d'un groupe comprenant une majorité de lancier et parfois des archers et plus rarement des guerriers équipés de phka'k . Cette escouade peut enfin être accompagnée de 2 a 4 cavaliers mais ce n'est pas systématique . Dans tous les cas on retrouve toujours les cavaliers dispersés en petit nombre dans les escouades et jamais regroupés en une force importante de cavalerie . Les éléphants sont eux aussi toujours dispersés au milieu de leur protection de fantassins . Ces derniers étant au contraire toujours en grande densité et en formation profonde .
Le roi est le chef suprême des armées . Il semble prendre partie aux combat , ses faits d'armes étant rapportés dans des textes a sa gloire . Cependant on trouve tout au long de cette période des dignitaires de haut rang portant des titres indiquant leur rang dans l'armée . On trouve ainsi le Senàpatipati qui est le chef des chefs de l'armée (une sorte de chef d’état major (?) qui ferait le lien entre le roi et son armée ? ) Il y a des Mahàsenàpati , grands chefs des armées ( nos maréchaux ou généraux de corps d'armée ? ) . Et toute sorte de chefs d'armée désignée par plusieurs titre dont le Senàpati ou encore le Camupati ...etc
Il existe donc une hiérarchie bien établie et suffisamment complexe pour laisser penser qu'il s'agit d'une armée très organisée et relativement nombreuse .
Du point de vue des troupes on trouve trace dans les textes d'allusions a des « levées » plus ou moins générales du peuple pour faire face a la menace d'invasions . Ceci nous permet de déduire qu'il existe une armée de métier régulière qui peut être augmentée selon la nécessite par une mobilisation plus ou moins générale. On trouve aussi trace dans les textes d'une « garde royale » .Il s'agit sans doute de troupes mieux entraînées et mieux équipées que la moyenne , donc une troupe d’élite . Sur le bas relief du grand défilé d’Angkor vat la première escouade du défilé est constitué non pas de guerriers Khmers mais de guerriers Siamois . Certain historien en déduise la présence d'une « garde Siamoise » formant une escouade classique sans cavaliers . On peut aussi traduire cette représentation par la présence d'un corps étranger alliée des Khmers . On a d'ailleurs trace de nombreuses alliances avec les voisins du Cambodge tout au long de ces 6 ou 7 siècles d'histoire .
Le royaume ,ou plutôt l'empire, a son apogée est très vaste ,il est donc constitué de plusieurs régions ayant chacune un chefs . A plusieurs reprise des chefs de régions vont se révolter contre le pouvoir impérial d'Angkor ou s'allier avec les ennemis Cham ou Daï Viet . Il peut donc y avoir des dissensions dans cette grande armée et des chefs plus ou moins fiables .
Pour revenir a notre jeu je pense qu'on peut tirer plusieurs éléments de tout ça . D'abord la valeur du commandement . Actuellement la liste donne un +3 qui parait raisonnable . Mais je pense qu'on pourrait distinguer le règne particulier de Jayavarman VII . En effet de 1177 a 1181 le futur Jayavarman VII prend la tète des armées Khmères et dirige une campagne victorieuse contre les Chams qui avaient envahies le pays . De 1181 a 1218 Jayavarman VII sera le chef de cet empire Khmer qui est a son apogée d'un point de vue militaire . On peut donc augmenter le commandement a +4 de 1177 a 1218 avec la possibilité d'un stratège ( Jayavarman VII bien sur ).
On peut aussi prévoir, entre 1002 et 1061, de proposer un corps non fiable Khmer pour souligner cette période marquée par les guerres civiles et autre rebellions .

Voici un petit résumé des conflits qui jalonnent cette période :

950 expédition au Champa
1002-1004 guerre civile dans le nord ouest du Cambodge
1051 rébellion d'un chef de guerre dans le sud (il s'allie avec le Champa)
1061 rébellion dans l'est et autre rébellion dans le nord-est
1069 expédition des vietnamiens au Cambodge ( ils poursuivent un roi cham qui s'est réfugié chez les Khmers )
1074 attaque par le Champa
1076 les Khmers s'allient aux Chams et aux Chinois pour attaquer le Tonkin , c'est un échec …
1128 première campagne contre le Daï Viet
1136 campagne contre le Champa
1138 campagne contre le Daï Viet
1145 prise de la capitale du Champa
1150 échec d'une nouvelle campagne contre le Daî Viet
1177 le roi Cham Jaya Indravarman IV prend Angkor
1177-1181 expulsion des Chams par le futur Jayavarman VII
1190 campagne contre le Champa , les Khmers s'allient avec le Daï Viet
1203 annexion du Champa par Jayavarman VII
1207 expédition contre le Daï Viet . Un contingent Birman accompagne l'armée Cambodgiennes
1216-1218 expédition contre le Daï Viet avec un contingent Chams dans les rangs Khmers (!)
1220 après la mort de Jayavarman VII évacuation du Champa
1283 Les Mongols envahissent le Champa et font une incursion au Cambodge
1352 Les Siamois assiègent Angkor
1353-1357 les Siamois occupent le Cambodge et règnent sur le pays .
1431 abandon du site d'Angkor , la capitale du royaume Cambodgien est déplacée dans la région de Phnom Penh.


Comme on peut le voir l'histoire du pays est assez mouvementée et les alliances facilement retournées !
On devra donc autoriser a notre armée des contingents alliés variés et changeant …

Comme prévue je vous donne enfin une idée de ce que pourrait être cette liste dans mon prochain message .
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Borix
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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 8:30 am    Sujet du message: Répondre en citant
matthieu a écrit:
... On trouve ainsi le Senàpatipati qui est le chef des chefs de l'armée (une sorte de chef d’état major (?) qui ferait le lien entre le roi et son armée ? ) Il y a des Mahàsenàpati , grands chefs des armées ( nos maréchaux ou généraux de corps d'armée ? ) . Et toute sorte de chefs d'armée désignée par plusieurs titre dont le Senàpati ou encore le Camupati ...etc


Y avait aussi le grand Homeopati, bien connu pour ses coups vicieux dans le foie... Rolling Eyes

Bravo Mathieu, c'est vraiment super intéressant. j'attends la liste avec impatience !

Borix barde de la Khmer du Nord ! Shocked Laughing
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matthieu
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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 8:35 am    Sujet du message: Répondre en citant
Et voici ce que pourrait être la liste :

167 EMPIRE KHMER

706-1352apJC

plaine,foret,montagne

Commandement +3
De 1177 à 1218 commandent +4 stratège Jayavarman VII (1177-1218)

L'empire Khmer est issue de la division du royaume du Zhenla en deux entités distinctes , le Zenlha d'eau ( région de Phnom Penh) et le Zhenla de terre (région d'Angkor). En 877 sous le règne d'Indravarman l'empire Khmer couvre déjà l'ensemble du Cambodge actuel . L'empire atteindra son apogée militaire avec le règne de Jayavarman VII de 1181 a 1218 avant d’être envahie par les Siamois en 1352


éléphants ordinaires (possibilité général inclus) 1 – 3
éléphants médiocre arc (possibilité général inclus) 1 – 3
éléphants artillerie (a partir de 1171) 0 – 2
cavalier léger javelot 0 – 2
cavalier moyen médiocre 0 – 1
fantassin moyen élite armure impact 0 – 2
possibilité support
fantassins moyen ordinaire 4 – 8
possibilité support
possibilité armure 0 – 4
fantassins moyen médiocre 0 – 4
fantassins moyen A2M 0 – 2
fantassins légers arc 0 – 4
archers ordinaire 0 – 2
possibilité pavois
fantassins léger javelot 0 – 2
javeliniers ordinaire 0 – 4
possibilité élite 0 – 2
fantassins lourd impact 0 – 4
levées 0 – 4
artillerie légère (a partir 1171) 0 – 2
chariots de guerre médiocre (sans tireur) 0 – 1


de 1002 a 1061 corps non fiable Khmer :
éléphant ordinaire 1
fantassins moyen ordinaire 0 – 4
possibilité médiocre
fantassins léger arc 0 – 2
cavalier léger javelot 0 – 1

alliés :
Cham ancienne liste 167
vietnamiens liste 213
de 1177 a 1218 birmans liste 163
de 1177 a 1218 siamois liste 262


Vous aurez remarqué que je ne parle pas des Chams ici . Je n'ai pas de sources sur ce royaume et n'ai pas fait de recherches sur le sujet . La seule chose que je sais c'est qu'ils ont plus de rapport avec la Chine ce qui leur donne accés d'un point de vue militaire a une cavalerie un peu plus nombreuse a priori . Ce sera aussi des Chams que les Khmers apprendront l'usage des balistes .

Voila je vous laisse reflechir a tout ca et me dire ce que vous en pensez.
Pour ma part je pense qu'on pourrait modifier la liste 167 dans ce sens mais c'est a la communauté de choisir:)
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matthieu
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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 8:37 am    Sujet du message: Répondre en citant
y'en a au moins un qui suit !!

Merci Borix Very Happy
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Borix
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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 8:43 am    Sujet du message: Répondre en citant
0 à 2 archers, est-ce que ça ne fait pas un peu trop court ?

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belinconnux
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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 8:57 am    Sujet du message: Répondre en citant
Merci beaucoup pour ce travail et ces quelques lignes passionnantes.
Chez les belinconnux on aime les Khmer (et les Tamouls et les Birmans etc. Razz ) et on est donc particulièrement sensible à ce que tu écris.
Hélas j'espère que le patron ne va pas suivre tes avis sans quoi la liste sera moins intéressante Wink .
Blague dans le coin il me parait difficile de modifier telle ou telle liste, surtout de façon très sensible, alors même que la V3 vient de sortir en mode tournoi.
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Hasta la victoria Siempre!
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Dernière édition par belinconnux le Lun Jan 12, 2015 9:00 am; édité 1 fois
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matthieu
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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 9:00 am    Sujet du message: Répondre en citant
Je pense que les archers sont mieux représentés en support des fantassins ou en infanterie legere
je ne vois pas sur les documents etudiés de corps d'archers ...
Mais la encore ce ne sont que des suppositions .
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Borix
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MessagePosté le: Lun Jan 12, 2015 9:04 am    Sujet du message: Répondre en citant
belinconnux a écrit:
Merci beaucoup pour ce travail et ces quelques lignes passionnantes.
Chez les belinconnux on aime les Khmer (et les Tamouls et les Birmans etc. Razz ) et on est donc particulièrement sensible à ce que tu écris.
Hélas j'espère que le patron ne va pas suivre tes avis sans quoi la liste sera moins intéressante Wink .
Blague dans le coin il me parait difficile de modifier telle ou telle liste, surtout de façon très sensible, alors même que la V3 vient de sortir en mode tournoi.


Il faudrait surtout la tester comme ça face à un adversaire historique : les Vietnamiens médiévaux, les Champa ou les siamois ou les chinois...
d'n autre côté, cela me semble plus jsute qu'une liste de folie qui écrase tout comme ça a été le cas...

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