Art De La Guerre
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glissement et distance de charge
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 Art De La Guerre Index du Forum > Questions sur la règle V3
Auteur Message
plefebvre
Magister Militum


Inscrit le: 30 Déc 2009
Messages: 1161
MessagePosté le: Mar Aoû 02, 2016 5:59 pm    Sujet du message: glissement et distance de charge Répondre en citant
Un débat récent sur le forum a porté sur le problème du glissement lors d’un mouvement de charge. La règle précise en effet que ce glissement ne doit alors pas permettre d’atteindre une cible qui est initialement hors de portée de charge. En première analyse l’auteur et la direction technique avaient conclu que la notion de portée de charge n’était pas assez claire et demandait à être précisée.
En deuxième analyse il apparaît en réalité que cette définition est suffisamment claire dans le texte de la règle, au deuxième paragraphe de la page 36 : « un groupe peut charger si au moins une unité du groupe peut contacter l’ennemi ».
Le problème de compréhension provient en réalité du fait que, dans le cas de la charge le glissement n’est pas gratuit, puisqu’il ne peut pas faire gagner de la distance. Il faut noter que ceci est également le cas pour un autre mouvement spécial : l’esquive (page 39 mouvement d’esquive). Donc, en fait, le glissement est gratuit pour les mouvements de simple déplacement (décrits dans le chapitre « mouvement » page 27) et il est payant pour les mouvements spéciaux dans lesquels il est autorisé (c’est-à-dire les charges et esquives décrits dans le chapitre « mouvements spéciaux » page 36). Bien entendu, le mécanisme d’interpénétration, même s’il est décrit dans le chapitre « mouvements spéciaux » n’influe pas sur la gratuité ou non du glissement.
Afin d’améliorer la compréhension de ce mécanisme, le plus simple serait donc de modifier a minima le paragraphe «un glissement » de la page 28 en remplaçant les deux premiers alinea par :
• Le glissement est gratuit pour les mouvements de simple déplacement : la distance supplémentaire parcourue n’est pas comptée.
• Le glissement est compté dans la distance de mouvement dans le cas des mouvements spéciaux qui l’autorisent : charges contrôlées, charges incontrôlées et esquives.

S’agissant d’une modification du texte de la règle, l’auteur souhaite recueillir l’approbation des joueurs avant son officialisation. Il vous est donc demandé si vous êtes favorable ou non aux modifications du texte présentés ci-dessus.
_________________
patrick lefebvre

"sic transit gloria mundi"
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Ramses II
Magister Militum


Inscrit le: 17 Juil 2015
Messages: 1158
Localisation: London
MessagePosté le: Mer Aoû 03, 2016 12:27 am    Sujet du message: Répondre en citant
Pourriez-vous donner un diagramme pour présenter la façon dont ces paragraphes sont destinés à fonctionner.
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Soranon
Magister Militum


Inscrit le: 19 Juil 2012
Messages: 2640
Localisation: Toulouse
MessagePosté le: Mer Aoû 03, 2016 6:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Je constate avec un peu de dépit, je dois l'avouer, qu'un joueur a harcelé tout le monde sur ce point de règle que tout le monde sauf lui comprenait très bien. On a eu beau lui expliquer plusieurs fois ce qui était très clair dans la règle il est revenu à la charge et voilà que Hervé et la DT se sentent obligés de préciser ce point de règle...
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Wagmestre
Magister Militum


Inscrit le: 27 Juil 2010
Messages: 1222
Localisation: Ballainviliers (France)
MessagePosté le: Mer Aoû 03, 2016 7:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant
J'ai du mal à comprendre l'évolution de la règle, qui était claire et simple.
Jusqu'à présent, on calcule que la cible est à portée, et si oui, on glisse (gratuitement) et on charge.

Avec la proposition, il va falloir décompter la distance de glissement de la distance de charge ?

Je ne suis pas favorable.
C'est très clair actuellement et simple à jouer.
Si on veut modifier, pourquoi ne pas prendre le même raisonnement pour l'esquive ?
L'unité qui esquive peut glisser du minimum nécessaire, sans "payer" ce glissement.
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plefebvre
Magister Militum


Inscrit le: 30 Déc 2009
Messages: 1161
MessagePosté le: Mer Aoû 03, 2016 9:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Wagmestre a écrit:
J'ai du mal à comprendre l'évolution de la règle, qui était claire et simple.
Jusqu'à présent, on calcule que la cible est à portée, et si oui, on glisse (gratuitement) et on charge.

Avec la proposition, il va falloir décompter la distance de glissement de la distance de charge ?

Je ne suis pas favorable.
C'est très clair actuellement et simple à jouer.
Si on veut modifier, pourquoi ne pas prendre le même raisonnement pour l'esquive ?
L'unité qui esquive peut glisser du minimum nécessaire, sans "payer" ce glissement.


Non,dans l'esquive ce glissement, d'une UD maximum, est décompté de la distance de mouvement (paragraphe 6 page 39)
_________________
patrick lefebvre

"sic transit gloria mundi"
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Wagmestre
Magister Militum


Inscrit le: 27 Juil 2010
Messages: 1222
Localisation: Ballainviliers (France)
MessagePosté le: Mer Aoû 03, 2016 9:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant
C'est bien ça.
C'est justement le seul cas où le glissement est décompté du mouvement.
Pourquoi donc ne pas supprimer cette exception, plutôt qu'en créer une nouvelle, qui va juste venir compliquer ce qui est pour l'instant simple ?
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Ramses II
Magister Militum


Inscrit le: 17 Juil 2015
Messages: 1158
Localisation: London
MessagePosté le: Mer Aoû 03, 2016 10:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Pour moi, ce serait mieux s'il y avait une règle. Soit le glissement est faite gratuitement pour tous les cas, ou il doit être inclus dans tous les cas. Je ne me dérange pas que l'on utilise. Ce serait plus simple.

Dernière édition par Ramses II le Mer Aoû 03, 2016 11:32 pm; édité 1 fois
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Christian
Tribun


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Messages: 821
Localisation: Val de marne
MessagePosté le: Mer Aoû 03, 2016 11:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Bonjour,

Je ne suis pas favorable à cette proposition.
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Cordialement.

Christian.
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thierry.b
Légat


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MessagePosté le: Jeu Aoû 04, 2016 7:51 am    Sujet du message: Répondre en citant
Soranon a écrit:
Je constate avec un peu de dépit, je dois l'avouer, qu'un joueur a harcelé tout le monde sur ce point de règle


Le joueur c'est moi, et je ne pense pas avoir harcelé qui que ce soit.

Soranon a écrit:
ce point de règle que tout le monde sauf lui comprenait


Après avoir échangé avec plusieurs joueurs, je peux te dire que cette affirmation est fausse.
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Mes figs
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CheyenneRock
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MessagePosté le: Jeu Aoû 04, 2016 8:07 am    Sujet du message: Répondre en citant
Si le slide latéral devient payant d'un UD, ça signifie qu'une unité qui est à distance de charge de son point initial ne sera pas à distance si elle effectue un slide.
Donc je vote non.
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CheyenneRock
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MessagePosté le: Jeu Aoû 04, 2016 8:11 am    Sujet du message: Répondre en citant
Avec mon padre mikado, on pense qu'avec votre modif, c'est la mort de l'infanterie lourde.
Enfin mort ..... achèvement.

Car slide d'un UD, il ne lui reste plus qu'un seul UD. Contre deux normalement.
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totobadluck
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MessagePosté le: Jeu Aoû 04, 2016 8:50 am    Sujet du message: Répondre en citant
+1+1+1......+1
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deuf8881
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MessagePosté le: Jeu Aoû 04, 2016 9:23 am    Sujet du message: Répondre en citant
J'ai voté défavorable car je suis de l'avis de Ramsès II : le glissement devrait toujours être gratuit, dans tous les cas.
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thierry.b
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MessagePosté le: Jeu Aoû 04, 2016 9:38 am    Sujet du message: Répondre en citant
deuf8881 a écrit:
le glissement devrait toujours être gratuit, dans tous les cas.

+1
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belinconnux
Magister Militum


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MessagePosté le: Jeu Aoû 04, 2016 9:54 am    Sujet du message: Répondre en citant
J'ai du reprendre les interventions et relire la propal plusieurs fois avant de me prononcer ... c'est connu non seulement je ne comprends pas vite mais en plus je n'aime pas le changement Evil or Very Mad Pourtant j'ai voté pour car je crois avoir compris que la proposition ne fait que préciser la règle et non la modifier. Une charge sera toujours interdite si la cible n'est pas à distance avant le glissement et les glissements seront toujours décomptés du mouvement lors d'une esquive.

Et pour polémiquer un peu Wink bien sur thierry b que tu as longuement insisté sur un point compris de tout le monde. En revanche contrairement à soranon je ne crois pas que ce soit parce que tu ne le comprenais pas. Je ne dis pas ça bien sur parce que j'ai eu à t'arbitrer Wink
_________________
Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact
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