Art De La Guerre
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tournoi de Ballainvilliers 24 et 25 novembre 2018
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 Art De La Guerre Index du Forum > Tournois et Rencontres
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thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 4398
Localisation: val d'oise (France)
MessagePosté le: Ven Juin 29, 2018 9:22 am    Sujet du message: Répondre en citant
Very Happy ça serai bien si vous viendez mon Sergio Very Happy ... y aurai les 3R1/2 ?
_________________
Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt” sur les os.
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plefebvre
Magister Militum


Inscrit le: 30 Déc 2009
Messages: 1051
MessagePosté le: Ven Juin 29, 2018 4:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Icaunais a écrit:
N'était-il pas plus facile de dire de 1 à 170 + Amériques sans cavalerie impact/arc ni chevaliers ???




Sans aucun doute. C'est la présentation synthétique que je qualifierai de "soustractive" . Mais lorsque j'ai exposé l'idée de thème de cette façon certains m'ont fait observé qu'on pourrait me poursuivre pour délit de racisme anti byzantin (sous prétexte qu'ils ont une fâcheuse tendance à truster les podiums).

Nous avons donc opté pour une présentation "additive" qui a le mérite de l'exhaustivité et surtout qui ne stigmatise personne .Je ne voudrais pas avoir d'ennui avec l'association de défense des "cavaliers qui tirent de loin et vous rentrent dedans dès qu'on est un peu affaibli".

Ceci dit bravo , tu es le premier à faire la remarque pertinente que j'attendais.


Du moment que tu viens à Ballainvilliers , c'est l'essentiel Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
patrick lefebvre

"sic transit gloria mundi"
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eh78
Signifer


Inscrit le: 23 Avr 2009
Messages: 359
Localisation: 78 LIMETZ VILLEZ
MessagePosté le: Sam Juin 30, 2018 6:01 am    Sujet du message: Répondre en citant
plefebvre a écrit:
Icaunais a écrit:
N'était-il pas plus facile de dire de 1 à 170 + Amériques sans cavalerie impact/arc ni chevaliers ???




Sans aucun doute. C'est la présentation synthétique que je qualifierai de "soustractive" . Mais lorsque j'ai exposé l'idée de thème de cette façon certains m'ont fait observé qu'on pourrait me poursuivre pour délit de racisme anti byzantin (sous prétexte qu'ils ont une fâcheuse tendance à truster les podiums).

Nous avons donc opté pour une présentation "additive" qui a le mérite de l'exhaustivité et surtout qui ne stigmatise personne .Je ne voudrais pas avoir d'ennui avec l'association de défense des "cavaliers qui tirent de loin et vous rentrent dedans dès qu'on est un peu affaibli".

Ceci dit bravo , tu es le premier à faire la remarque pertinente que j'attendais.


Du moment que tu viens à Ballainvilliers , c'est l'essentiel Very Happy Very Happy Very Happy


Même que tu as lâchement viré les arméniens (bon d'accord ils ont aussi la capacité arc, impact)....

Mais je viendrais quand même, na Confused
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Sergix
Magister Militum


Inscrit le: 29 Sep 2012
Messages: 1500
Localisation: Hauts de FRANCE
MessagePosté le: Sam Juin 30, 2018 10:14 am    Sujet du message: Répondre en citant
Je vais regarder les disponibilités des 3R. Par contre pour la moitié, il est muté sur LYON, mais quand ........ bientôt ou fin d'année

Je l'ai appris hier. Crying or Very sad
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"Nous sommes les R, abaissez vos boucliers et rendez-vous. Nous ajouterons vos particularités biologiques et technologiques à notre espèce. Toute résistance est inutile.
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Sergix
Magister Militum


Inscrit le: 29 Sep 2012
Messages: 1500
Localisation: Hauts de FRANCE
MessagePosté le: Sam Juin 30, 2018 10:15 am    Sujet du message: Répondre en citant
Encore un qui rejoint le pays des moches ............ Laughing
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morglum
Légat


Inscrit le: 14 Oct 2008
Messages: 521
Localisation: LYON - LONS LE SAUNIER
MessagePosté le: Sam Juin 30, 2018 10:42 am    Sujet du message: Répondre en citant
il a choisi la lumière Twisted Evil
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AAARRRGGGHHHHH!!!!!!!!!!
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Christian
Tribun


Inscrit le: 21 Sep 2009
Messages: 808
Localisation: Val de marne
MessagePosté le: Sam Juin 30, 2018 4:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Bonjour,

Tu veux dire, "la lumière artificielle".
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Cordialement.

Christian.
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DEJOUX
Vétéran


Inscrit le: 10 Sep 2013
Messages: 168
Localisation: TASSIN
MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2018 9:03 am    Sujet du message: Répondre en citant
Si le pb, c'est le double armement, une idée pour une prochaine version de la règle et des listes...

Ce n'est pas parce qu'une troupe est mobilisée avec un double armement qu'elle l'utilise nécessairement à plein à chaque bataille. En plus, une des armes doit être la principale (les cavaliers Empire ont bien des mousquetons, ça n'en fait pas des tireurs d'élite). Ou il y a une répartition des rôles au sein de chaque unité. Les manuels byzantins décrivent des cavaliers archers harcelant devant les lignes de lanciers et les soutenant de l'arrière lorsque les lanciers chargent. Quant à diriger son cheval en formation, en tirant à l'arc avec un Kontos de 4m en bandoulière ou sous le bras...

On pourrait donc traiter:
- les cavaliers dont la tactique principale est le choc mais dotés d'arcs comme les Byzantins (et certains Carolingiens...) comme impact + support;
- les cavaliers dont la tactique principale est le tir mais dotés de lances, comme les Sassanides, les Mongols, etc, comme des mixtes arc/impact, avec la qualité au combat réduite d'une classe (encore que l'élite rend à peu près une capacité au combat qui peut provenir de la présence de lanciers autant que de la qualité de la troupe);
- les fantassins arc idem, combattant une classe inférieure (si l'archer tout nu reproduit bien la plupart des archers antiques, les archers médiévaux, visiblement capable de se défendre au contact sont bien mal représentés aujourd'hui).
Le coût du double armement pourrait être réduit à 1. On aurait des longbowmen à un prix abordable sans avoir besoin de les passer élite, tirant ordinaire et combattant fantassin médiocre.

... Aucun intérêt pour le tournoi, mais c'était pour faire avancer le schimilimili....
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Condottiere
"Les statistiques démontrent que la mortalité dans l'armée a tendance à augmenter en temps de guerre" (Alphonse Allais)
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deuf8881
Légat


Inscrit le: 15 Jan 2015
Messages: 597
Localisation: Massilia
MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2018 3:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant
L’idee de Bruno me plait !
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Attila : "Joins-toi à nous, je ne serais pas pire que l'Empereur que tu sers aujourd'hui."
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Suivez mes figs sur mon blog : http://les-figs.over-blog.com/
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lionelrus
Magister Militum


Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 3399
Localisation: paris
MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2018 6:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant
DEJOUX a écrit:

Le coût du double armement pourrait être réduit à 1. On aurait des longbowmen à un prix abordable sans avoir besoin de les passer élite, tirant ordinaire et combattant fantassin médiocre.

.

ben du coup çà devient du mixte 1/2 arc long et 1/2 fantassin...moyen ou lourd?
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"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.
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jeanyvesalacran
Archer


Inscrit le: 07 Avr 2014
Messages: 50
MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2018 7:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant
pour ma part je suis d'accord avec l'idée de Bruno
Le cavalier devrait avoir une dominante soit choc : il peut tirer, charger avec l'impact, recevoir les charges avec l'impact mais ne peut pas esquiver
soit tir : il peut tirer, charger avec l'impact s'il n'a pas tiré, esquiver, mais ne peut pas recevoir les charges avec l'impact.
rien à voir avec le tournoi en cours, juste pour faire avancer le schmilblick.
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raffalli
Archer


Inscrit le: 08 Nov 2016
Messages: 69
Localisation: lille
MessagePosté le: Lun Aoû 20, 2018 10:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant
L idée est intéressante

Pour moi, une autre piste serait plus de facilité à mettre des terrains.
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Si j'avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi."
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SHAKALL
Signifer


Inscrit le: 16 Sep 2014
Messages: 369
Localisation: GAP
MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2018 7:55 am    Sujet du message: Répondre en citant
Présent avec mauvaise foi, débauche de "1" et méconnaissance de la règle.
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L'Homme descend du singe, le singe descend de l'arbre. Moi, j'ai dû rater quelques branches.
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belinconnux
Magister Militum


Inscrit le: 09 Sep 2009
Messages: 5282
Localisation: BORDEAUX, near Vana
MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2018 9:03 am    Sujet du message: Répondre en citant
Je suis d'accord avec la déclinaison de Jean-Yves concernant les cavaliers archers impact. Une solution serait que les joueurs lorsqu'ils ont ces troupes dans leur liste, doivent les choisir arc OU impact. Ou bien que le choix se fasse lors de la phase de démonte.
Concernant les MI arc je vois mal les Janissaires, élite des Ottomans et entraînés quotidiennement au tir et au combat, combattre en ordinaire. Idem pour les samouraïs. Les archers, arbalétriers et autres longbow sont des tireurs pouvant se défendre. Le support le représente bien. Les archers anglais ne combattaient pas les sergents ! Je rappelle que le déclassement au combat des mixtes est expliqué par leur nombre inférieur dans l'unité. Et puis comme le dit Lionel, cela reviendrait à lisser les mixtes, les tireurs et les MI arc.
_________________
Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact
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Sergix
Magister Militum


Inscrit le: 29 Sep 2012
Messages: 1500
Localisation: Hauts de FRANCE
MessagePosté le: Jeu Aoû 30, 2018 9:18 am    Sujet du message: Répondre en citant
On regarde avec le weekend de déménagement de Thibault, sinon c'est bon pour moi.
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