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Snowcat
Vétéran
Inscrit le: 07 Jan 2017 Messages: 162
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Posté le: Lun Fév 26, 2018 1:02 am Sujet du message: |
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Voici une combinaison de Xi-Xia avec allié tibétain.
215 - Xi-Xia
982-1227 après JC
Plaine, Montagne
Commande +4 Initiative 3
Tangut Brilliant Gen @ 6 6
3 Cavaliers Tangous Impact de la cavalerie lourde élite @ 12 36
2 Cavaliers Tangous Impact de la cavalerie lourde @ 10 20
2 Nomades Arc de cavalerie légère @ 6 12
74
Tangut Brilliant C-en-C @ 6 6
3 Cavaliers Tangous Impact de la cavalerie lourde @ 10 30
2 troupes chinoises debout 1/2 arbalète 1/2 infanterie moyenne @ 9 18
2 Nomades Arc de cavalerie légère @ 6 6
1 arc d'infanterie légère @ 4 4
64
Allié tibétain Gen (Ordinaire inclus) @ -6 -6
1 élite cataphracte tibétaine @ 13 13
2 Cataphracte tibétaine @ 11 22
2 Lanciers lourds de garnison avec armure @ 10 20
49
Total 187
20 unités (jusqu'à présent)
Cela me semble raisonnablement formidable. Avec 13 points restants, je pourrais acheter 1 unité de ligne de combat supplémentaire ou ajouter de la flexibilité avec de la cavalerie légère supplémentaire ou de l'infanterie légère ou des archers. Qu'ajouteriez-vous avec les points restants?
(Peut-être que vous pourriez améliorer le Général Allié Tibétain à Compétent et rétrograder un Général Tangut à Compétent. Il est également possible que le Général Tibétain ne soit plus inclus avec une unité.)
*Je tiens à vous remercier à nouveau pour votre contribution extrêmement utile à cette discussion.*
C'est ce que j'ai choisi:
215 - Xi-Xia
982-1227 après JC
Plaine, Montagne
Commande +4 Initiative 3
Tangut Brilliant Gen @ 6 6
2 Cavaliers Tangous Impact de la cavalerie lourde élite @ 12 24
3 Cavaliers Tangous Impact de la cavalerie lourde @ 10 30
2 Nomades Arc de cavalerie légère @ 6 12
72
Tangut Brilliant C-en-C @ 6 6
4 Cavaliers Tangous Impact de la cavalerie lourde @ 10 40
2 troupes chinoises debout 1/2 arbalète 1/2 infanterie moyenne @ 9 18
2 Nomades Arc de cavalerie légère @ 6 6
1 arc d'infanterie légère @ 4 4
74
Allié tibétain Gen (Ordinaire inclus) @ -6 -6
1 élite cataphracte tibétaine @ 13 13
2 Cataphracte tibétaine @ 11 22
2 Lanciers lourds de garnison avec armure @ 10 20
1 Javelot d'infanterie légère @ 4 4
53
Total 199
22 unités
L'armée est maintenant plus flexible, avec des dents plus pointues. (J'espère que l'allié tibétain reste attaché à la cause!) _________________ "When one goes, one must go with style." |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Lun Fév 26, 2018 11:14 am Sujet du message: |
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Hello
A mon avis, 2 lanciers lourds tibétains sans rien d'autre pour les soutenir, ce n'est pas assez. Il vaudrait mieux qu'ils soient 3 ou4, ce qui n'est pas possible. Comme ils ne sont pas obligatoires, il pourrait être intéressant de prendre autre chose à la place. Ou alors, il faudra envisager de les jouer au plus près des cataphractes.
Tu n'aurais pas ce soucis avec une armée Tibétaine puisque là tu pourrait prendre 0-4 lanciers lourds + 02 lanciers abbassides.
Si tu ne cherche pas à prendre le bonus de +2 en initiative, tu peux récupérer des points avec 2 LH aussi.
C'est une question de choix et de style de jeu. en tout cas, la liste que tu te propose de jouer est plus flexible effectivement. Peut être pourrais tu prendre un général compétent avec l'allié Tibétain, pour plus de flexibilité dans ton commandement.
Je pense que si tu essaye la même armée, mais cette fois avec une liste Tibétaine (peut être avec les troupes abbassides), tu pourras obtenir quelque chose d'encore plus intéressant. Voire même atteindre 23-24 unités... |
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Snowcat
Vétéran
Inscrit le: 07 Jan 2017 Messages: 162
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Posté le: Lun Fév 26, 2018 12:51 pm Sujet du message: |
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Les lanciers vont juste à côté des cataphractes.
Donc, une ligne solide de 5 unités de puissance crunching lente mais implacable. La cavalerie lourde fait les manœuvres sur les ailes avec la cavalerie légère à l'appui. Les arbalétriers ne sont pas loin non plus des cataphractes. J'aime cette combinaison. Beaucoup de lourds impacts de cavalerie avec un bélier de cataphractes et de lourds lanciers avec une armure au centre. La liste tibétaine ne peut pas effectuer cela de la même manière. Il pourrait arriver à quelque chose de similaire, mais pas la même chose.
Oui, j'ai envisagé de rendre le général tibétain compétent et de rétrograder un général Tangut (pas le C-en-C) à un compétent.
Je vais regarder ce que la liste tibétaine peut fournir, comme vous le suggérez. Merci. _________________ "When one goes, one must go with style." |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Lun Fév 26, 2018 1:44 pm Sujet du message: |
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Joué comme cela, cela me semble cohérent. D'une certaine façon, l'utilisation des es cataphractes rappelle celle d'une infanterie très lourde. |
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Snowcat
Vétéran
Inscrit le: 07 Jan 2017 Messages: 162
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Posté le: Lun Fév 26, 2018 10:16 pm Sujet du message: |
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Et il y a toujours l'option de:
déclasser 1 Tangut élite HC à ordinaire, alors ...
remplacer les lanciers tibétains par 2 cataphractes ou 1 cataphracte + 2 arcs de cavalerie légère.
Chacun de ces changements accélérera le commandement tibétain; l'option de cavalerie légère ramènerait l'Initiative à 4.
(Je pense que je préfère le mur de 5 cataphractes avec 1 infanterie légère à l'appui.)
Et oui, c'est comme un mur d'infanterie très lourde.
* bien que 4 cataphractes + 2 arcs de cavalerie légère + 1 javelot d'infanterie légère soient probablement plus intelligents! * _________________ "When one goes, one must go with style." |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Lun Fév 26, 2018 10:48 pm Sujet du message: |
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C'est toujours intéressant d'avoir 1 ou 2 LI avec un "mur de cataphractes". Les LC te seront utiles aussi. Dans tous les cas, n'oublies pas de prendre de quoi démonter au moins une partie de tes cavaliers et de tes cataphractes si tu te retrouve face à une armée d'éléphants. |
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Snowcat
Vétéran
Inscrit le: 07 Jan 2017 Messages: 162
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Posté le: Lun Fév 26, 2018 11:03 pm Sujet du message: |
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Absolument!
Merci encore. _________________ "When one goes, one must go with style." |
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Snowcat
Vétéran
Inscrit le: 07 Jan 2017 Messages: 162
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Posté le: Mer Fév 28, 2018 12:28 am Sujet du message: |
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Voici une liste tibétaine utilisant les Abbassides. Les cavaliers tibétains sont tous des cataphractes pour cette période car il n'y a aucune preuve suggérant le contraire.
C'est une liste intéressante.
166 - Tibétain
600-1246 après JC
Plaine, Montagne
Commande +4 Initiative 3
Tibétain Compétent Gen @ 3 3
4 Cataphractes @ 11 44
Arc de cavalerie légère 2 Nomades @ 6 12
1 Arc d'infanterie légère @ 4 4
63
Brillant C-in-C tibétain @ 6 6
3 Cataphractes @ 11 33
3 lanciers lourds de garnison + armure @ 10 30
1 javelot d'infanterie légère @ 4 4
1 Arc d'infanterie légère @ 4 4
77
Tibétain Compétent Gen @ 3 3
1 Arc de cavalerie lourde abbasside @ 11 11
2 Arc de cavalerie moyen abbasside @ 9 18
1 lanciers lourds de garnison + armure @ 10 10
2 Lanciers lourds abbassides médiocres + support @ 7 14
1 javelot d'infanterie légère @ 4 4
60
Total 200
22 unités _________________ "When one goes, one must go with style." |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Mer Fév 28, 2018 12:37 am Sujet du message: |
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Cette liste est puissante contre de la cavalerie. Tu pourrais mixer un peu en prenant à lafois des cataphractes et des HC impact, mais je crois comprendre que tu ne veux pas parce que tu pense que ce n'est pas très historique. Dans ce cas, la liste précédente (Xi-Xia avec allié Tibétains) sera meilleure puisqu'elle te permettra de prendre à la fois des HC et des cataphractes.
Pour ce qui est de la liste que tu me montre, je ne pense pas que prendre l'armure pour les lanciers lourds soit nécessaire. Tu pourrais économiser 8 points, je crois, ce qui te permettrait de prendre les lanciers lourds Abassides en ordinaire.
Cette liste tibétaine est très forte contre une armée d'infanterie mais assez faible contre ses adversaires historiques qui disposaient de cavaliers en grand nombre. |
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Snowcat
Vétéran
Inscrit le: 07 Jan 2017 Messages: 162
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Posté le: Mer Fév 28, 2018 12:42 am Sujet du message: |
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Malheureusement, la liste tibétaine de tous les cavaliers tibétains doit être la même. Donc, tout cataphract ou impact de cavalerie lourde.
Les lanciers lourds abbassides ne sont que médiocres. Il n'y a pas de versions ordinaires disponibles dans la liste.
Je travaille toujours sur le reste de vos commentaires ... _________________ "When one goes, one must go with style." |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Mer Fév 28, 2018 12:57 am Sujet du message: |
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Tu as raison, j'ai mal lu...
Je pense que les HC impact sont plus polyvalents que les cataphractes. Après, c'est à toi de voir |
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Snowcat
Vétéran
Inscrit le: 07 Jan 2017 Messages: 162
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Posté le: Mer Fév 28, 2018 1:23 am Sujet du message: |
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J'adore Xi-Xia avec Tibetan Ally. C'est un bon mélange. _________________ "When one goes, one must go with style." |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Mer Fév 28, 2018 1:28 am Sujet du message: |
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Je trouve aussi. Après quelques parties, tu pourras adapter ta liste |
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Snowcat
Vétéran
Inscrit le: 07 Jan 2017 Messages: 162
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Posté le: Mer Fév 28, 2018 1:40 am Sujet du message: |
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Maintenant, je dois travailler sur ma liste de courses!
_________________ "When one goes, one must go with style." |
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Snowcat
Vétéran
Inscrit le: 07 Jan 2017 Messages: 162
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Posté le: Jeu Mar 08, 2018 2:01 am Sujet du message: |
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@Soranon
Je viens de remarquer que votre liste Jurchen est illégale:
216 - Jurchen-Chin
1115-1234 après JC
Plaine, Montagne, Forêt
Commande +4 Initiative 3
Jurchen Brilliant Gen @ 6 6
3 Jurchen Arc d'impact de cavalerie lourde elite @ 14 42
2 Arc à impact de cavalerie moyen Jurchen @ 10 20
1 Nomades Arc de cavalerie légère @ 6 6
1 LI arc @ 4 4
78
Jurchen Brillant Gen @ 6 6
3 Jurchen Arc d'impact de cavalerie lourde elite @ 14 42
2 Arc à impact de cavalerie moyen Jurchen @ 10 20
1 Nomades Arc de cavalerie légère @ 6 6
1 LI arc @ 4 4
78
Mongol Ally ordinary Général inclus @ -6 -6
1 Arc de tir de cavalerie lourde mongole élite @ 14 14
1 Arc de cavalerie moyen mongol élite @ 11 11
1 Arc de cavalerie moyen mongol @ 9 9
2 Arc de cavalerie légère mongole @ 6 12
1 LI arc @ 4 4
44
Total 200
20 unités
Le Jurchen ne peut pas prendre LI arc. Vous pouvez les remplacer par 1 arc de cavalerie léger, mais cela fera tomber votre armée à 19 unités.
Ma solution:
216 - Jurchen-Chin
1115-1234 après JC
Plaine, Montagne, Forêt
Commander +4 Initiative 4
Jurchen Brilliant Gen @ 6 6
3 Jurchen Arc d'impact de cavalerie lourde elite @ 14 42
2 Arc de choc moyen de cavalerie Jurchen @ 10 20
Arc de Cavalerie Légère 2 Nomades @ 6 12
80
Jurchen Brilliant Gen @ 6 6
3 Jurchen Arc d'impact de cavalerie lourde elite @ 14 42
2 Arc de choc moyen de cavalerie Jurchen @ 10 20
Arc de Cavalerie Légère 2 Nomades @ 6 12
80
Ally mongole général ordinaire inclus @ -6 -6
1 Arc d'impact de cavalerie lourde mongole Elite 14 14
1 Arc de cavalerie mongol moyen @ 9 9
1 Arc de cavalerie légère mongole Elite @ 7 7
2 Arc de cavalerie légère mongole @ 6 12
1 LI arc @ 4 4
40
Total 200
20 unités
La commande mongole doit se comporter un peu différemment maintenant, mais toujours utile.
Améliore également l'initiative de l'armée. _________________ "When one goes, one must go with style." |
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