Art De La Guerre
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au pieu!!
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 Art De La Guerre Index du Forum > Moyen âge tardif
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morei
Magister Militum


Inscrit le: 31 Aoû 2008
Messages: 4116
Localisation: villefontaine
MessagePosté le: Mer Mai 20, 2009 3:20 pm    Sujet du message: au pieu!! Répondre en citant
y a t il ,une ou plusieurs,raisons historiques,pour que les archers anglais (longbow) elite n'aient pas la "capacité pieux" en systématique...? est ce une raison de date, de precocité ?...La technique des pieux est elle apparue à une date précise?


merci de vos reponses
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une brute qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis...M Audiard

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CdtK
Tribun


Inscrit le: 08 Déc 2008
Messages: 979
Localisation: Hyères 83
MessagePosté le: Mer Mai 20, 2009 4:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Le sujet m'inspirait bien, je me suis dit un truc sympa ben non c'est pas ce que je pensais Confused Laughing
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CdtK
Tribun


Inscrit le: 08 Déc 2008
Messages: 979
Localisation: Hyères 83
MessagePosté le: Dim Mai 24, 2009 12:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant
up d'un sujet qui peut être intéressant -hormis mon post bien sur Rolling Eyes -
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Freretuck
Légionaire


Inscrit le: 25 Oct 2008
Messages: 133
MessagePosté le: Dim Mai 24, 2009 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant
si tu penses aux archers anglais de l'ordre religieux teutonique, il me semble normal pour des raisons d'éthique et d'ordre moral qu'ils ne puissent se vautrer dans des pieux. Very Happy

Contrairement à ceux des grandes compagnies qui faisaient rien qu'à se rouler dans la fange et la luxure.
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duschmurtz
Centurion


Inscrit le: 06 Jan 2009
Messages: 468
Localisation: Près de Morestel, isère
MessagePosté le: Dim Mai 24, 2009 5:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Dans la liste Anglais guerre de 100 ans, les archers peuvent avoir les pieux à partir de 1415. C'est la date d'Azincourt ce qui pourrait laisser penser qu'avant cette date, il n'y a pas trace de leur utilisation dans les chroniques ou les références qui ont servi d'inspiration aux listes des diverses règles.
Pure hypothèse de ma part...
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De la cav lourde arc ? Oui môssieur ! Et pan dans l'oeil...non mais.
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Alex
Frondeur


Inscrit le: 23 Déc 2008
Messages: 8
MessagePosté le: Ven Oct 30, 2009 8:07 am    Sujet du message: Répondre en citant
La première utilisation avérée de ces pieux a été effectivement été Azincourt. Auparavant, à Crecy notamment, des fosses avait été creusées devant les archers anglais pour se protéger de la chevalerie ennemie.

Après Azincourt, ils sont encore utilisé ponctuellement. A Baugé, il n'y en a pas eu, pas plus qu'à Cravant. A Verneuil, Bedford les utilise à nouveau mais à Patay les Anglais n'ont pas le temps de les planter au sol.

Là où l'utilisation des pieux est clairement plus discutable c'est dans la liste des Compagnies post 1415. Globalement, au 15ème siècle, la resurgence des Compagnies se fait en 1444, sous les ordres de la Hire qui vont batailler en Alsace. Et pour le coup, rien ne laisse à penser qu'ils aient utilisé des pieux.

Idem pour les Guerres des Roses (à noter qu'il y a erreur dans le titre de la liste. Il s'agit bien de Guerres - au pluriel- du fait de la série d'affrontements dynastiques, une erreur certes très fréquentes en France), rien n'atteste de leur utilisation. D'autant plus que la cavalerie ne représente guère plus la menace principale pesant sur les corps d'archers après 1450.

Il ne faut pas confondre une pratique des commandants anglais de la guerre de cent ans (et lié au contexte de cet affrontement) avec une tactique de l'archer anglais lui même qui aurait perduré au delà de ce conflit.
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otto von gruggen
Barbare


Inscrit le: 02 Nov 2009
Messages: 29
Localisation: Le Puy-en-Velay (Haute Loire)
MessagePosté le: Mar Nov 03, 2009 3:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant
C'est le 17 octobre 1415 que le chef de l'armée anglaise alors en campagne en France ordonna que chaque archer prenne avec lui un pieu de 6 pieds de long taillé en pointe aux 2 extrémités. Et cela pour diminuer l'efficacité des attaques françaises sur l'arrière ou l'avant garde de l'armée pendant sa progression.
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