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ZOC et esquive
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 Art De La Guerre Index du Forum > Questions sur la règle V3
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Snowhitsky
Prétorien


Inscrit le: 15 Juin 2015
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MessagePosté le: Mar Juin 04, 2019 10:44 am    Sujet du message: ZOC et esquive Répondre en citant
Petit doute lors d'une partie observée le weekend dernier au tournoi de Birmingham.

Un chevalier est aligné face a une cavalerie ennemie et a moins d' 1UD, donc les deux sont dans la ZOC de l'autre. Un MI ennemie se trouve a moins d'1UD du flanc du chevalier et le tient aussi dans sa ZOC. La règle est claire que l'enemi principal est la cavalerie donc le chevalier charge la cavalerie qui décide d'esquiver. Que ce passe-t-il a ce moment? En esquivant, la cavalerie n'exerce plus de ZOC mais le chevalier reste dans la ZOC du MI sur son flanc.

Comment procéder? Est-ce que la charge est possible? Est-ce que la charge est légale et la cavalerie esquive et le chevalier se maintient immobile pour ne pas quitter la ZOC du MI? Ou ignore-t-on la ZOC du MI dans ce cas?
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lionelrus
Magister Militum


Inscrit le: 21 Mar 2009
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Localisation: paris
MessagePosté le: Mar Juin 04, 2019 6:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant
On ignore la zoc because mouvement de 2 ud obligatoire.
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Snowhitsky
Prétorien


Inscrit le: 15 Juin 2015
Messages: 224
Localisation: Lancaster, UK
MessagePosté le: Mer Juin 05, 2019 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant
lionelrus a écrit:
On ignore la zoc because mouvement de 2 ud obligatoire.


La regle et les amendements ne disent rien sur ce cas. Elles ne font reference qu’au cas ou une unite entre dans la Zoc d’une autre unite.
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Mike Bennett
Centurion


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Messages: 489
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MessagePosté le: Mer Juin 05, 2019 5:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Je pensais qu'il y avait quelque chose, peut-être dans une précédente faq distant que il faut se arrêter lorsque vous êtes entré dans un autre zoc si vous ne vous dirigez pas vers cet ennemi ,. Bien sûr, cela supposait que vous ayez au moins commencé à bouger jusqu'à ce point
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belinconnux
Magister Militum


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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 12:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant
J'aurai tendance à penser comme lionel. Le Kn charge et fait au moins sa distance obligatoire. Sinon, il n'y a qu'une autre solution. Le Kn ne peut pas charger.
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Snowhitsky
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Messages: 224
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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 1:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant
belinconnux a écrit:
J'aurai tendance à penser comme lionel. Le Kn charge et fait au moins sa distance obligatoire. Sinon, il n'y a qu'une autre solution. Le Kn ne peut pas charger.


Dans le premier, on ignore la ZOC du MI et ignorer une ZOC, c'est mal. Ou cela terminera-t-il? L'anarchie? Le chaos?

Dans le deuxième cas, c'est absurde.

Je pense que la solution passe par une précision sur la permanence de la priorité des ZOC principales même en cas d'esquive.
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Commodore
Magister Militum


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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 2:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant
analyse de la question en cours par la DT.
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belinconnux
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Messages: 5443
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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 10:00 am    Sujet du message: Répondre en citant
Espérons que ce ne sera pas la 2° solution qui sera retenue Wink
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fdunadan
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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 5:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Il me paraît évident de prendre le premier cas.

Si la cavalerie n'esquive pas, le Kn a quand même le droit de charger. il "n'ignore" pas la ZoC du MI, il obéit à la priorité de l'ennemi le plus menaçant.
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Ramses II
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MessagePosté le: Ven Juin 07, 2019 10:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant
En ce qui me concerne, les unités en charge et en évitement font toutes partie du «processus de charge». Donc, une fois que les joueurs sont convenus qu’une unité se dirigera vers l’ennemi le plus menaçant, elle ignore toutes les autres ZDC lors de ses déplacements.

Par conséquent, il est possible que, en cas d’évasion d’une cible, l’unité chargée puisse se retrouver ou même traverser une ZDC ennemie.

Le seul problème que je connaisse est celui où le mouvement ajusté d'une unité impétueuse se termine par un contact illégal (une fois que la cible d'origine s'est échappée).
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Snowhitsky
Prétorien


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Messages: 224
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MessagePosté le: Sam Juin 08, 2019 5:57 am    Sujet du message: Répondre en citant
Ce n’est pas le cas. Une charge est arrêtée des qu’elle est « interceptée » par une ZOC qu’elle ne peut pas croiser. Les amendements sont explicites sur ce point. Par contre elle ne couvre pas le cas que j’ai décris.
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fdunadan
Tribun


Inscrit le: 12 Juin 2009
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MessagePosté le: Lun Juin 10, 2019 4:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant
pour arriver à cette situation:
Cv
Kn MI

il faut que le MI soit venu se positionner à sa phase pour zocquer le Kn. La Cv peut-être aussi, mais le Kn a pu venir la zocquer.
Le Kn commence son mouvement dans la ZoC du MI, il ne la traverse pas.
je ne vois pas de problème.
La Cv aurait pu faire un recul hors de ZoC en même temps que le MI zocquait le Kn, celui-ci n'aurait alors pas pu quitter la Zoc du MI. elle ne l'a pas fait (manque de PC, oubli, erreur...) donc le Kn peut effectivement charger l'ennemi le plus menaçant, càd celui sur sa face avant, même si un autre le zocque.
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Snowhitsky
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MessagePosté le: Lun Juin 10, 2019 10:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant
La legalite de la charge initiale du Kn contre la CV n'est pas en doute. Ce cas est couvert pas la regle de l'unite la plus menacante.

Ce qui n'est pas couvert, c'est ce qui ce passe lorsque la ZOC de l'unite la plus menacante disparait suite a une esquive (dans ce cas de la CV) et que l'unite qui charge (le KN) debute sa charge dans la ZOC d'une autre unite (le MI).
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lionelrus
Magister Militum


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MessagePosté le: Mar Juin 11, 2019 3:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant
fdunadan a écrit:
Il me paraît évident de prendre le premier cas.


C'est pour celà que c'est un Anglais qui soulève la question.
Sérieusement, le jeu est séquenciel, donc,
a)on définit une cible
b)puis on charge
c)sans changer de cible.
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plefebvre
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Messages: 1164
MessagePosté le: Mar Juin 11, 2019 5:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Snowhitsky a écrit:
Petit doute lors d'une partie observée le weekend dernier au tournoi de Birmingham.

Un chevalier est aligné face a une cavalerie ennemie et a moins d' 1UD, donc les deux sont dans la ZOC de l'autre. Un MI ennemie se trouve a moins d'1UD du flanc du chevalier et le tient aussi dans sa ZOC. La règle est claire que l'enemi principal est la cavalerie donc le chevalier charge la cavalerie qui décide d'esquiver. Que ce passe-t-il a ce moment? En esquivant, la cavalerie n'exerce plus de ZOC mais le chevalier reste dans la ZOC du MI sur son flanc.

Comment procéder? Est-ce que la charge est possible? Est-ce que la charge est légale et la cavalerie esquive et le chevalier se maintient immobile pour ne pas quitter la ZOC du MI? Ou ignore-t-on la ZOC du MI dans ce cas?




Il n'y a pas de réel problème car la règle est claire.

Il est écrit page 34 dans les mouvements autorisés en ZDC que "si une unité est dans la ZDC de plusieurs unités ennemies, elle ne prend en considération que l'unité la plus menaçante. Elle ignore alors les ZDC des autres unités pour effectuer son mouvement "
Donc dans l'exemple exposé le Chevalier va ignorer la ZDC du MI pour effectuer son mouvement de charge.

Ensuite, (toujours en supposant que le cavalier esquive), si après avoir démarré sa charge et être sorti de la ZDC du MI, la trajectoire de la charge du chevalier passe par la ZDC d'un nouvel ennemi, alors on tombe dans le cas que la règle (amendée) décrit page 40. Si ce nouvel ennemi ne peut être contacté , alors le chevalier doit s'arrêter en limite de la ZDC.

La DT/ règles
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patrick lefebvre

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