Art De La Guerre

matthieu

Un post de nos amis Anglais pose une question sur le nombre de soutien au tir pour des LH sur deux rangs
N’étant pas très alaise avec le British je reporte ici la question car j’ai moi aussi un doute
Un soutien peut il être soutenue ??
Je m’explique un deuxième rang de LH peut apporter un bonus au tireur devant lui
Mais si on a six LH sur deux rangs et que seul le LH du milieu au premier rang est tireur
Il reçoit un soutien du LH directement derrière lui c’est normal
Mais les deux autres colonnes de LH à droite et à gauche soutiennent elle le tir uniquement avec leur premier rang (deux soutiens de LH donc bonus de +1)
Ou considère t’on que les quatre soutiennent le tir (premier et deuxième rang) donc bonus de plus 2
Cette solution semble être celle choisie par nos amis d’outre manche
Cela me parait étonnant qu’un soutien soit soutenue pour apporter son soutien ? Mais je ne trouve pas la réponse dans le texte de la page 59
Merci d’éclairer ma lanterne

Quiky · Auxiliaire Inscrit le: 06 Avr 2019 Messages: 86

En gros si j'ai bin compris la question c'est est-ce que 2 LH l'une derrière l'autre apportent t-elles toutes les deux un soutien au tir ou seulement celle de devant ?

lionelrus · Post� le: Dim Juil 09, 2023 7:36 pm Sujet du message:

Les Lh de derrière tirent par-dessus les Lh de devant. On suit donc les règles des soutien pour les légers.
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"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.

Mark G Fry · Post� le: Lun Juil 10, 2023 8:43 am Sujet du message:

In my own mind I look at it as if the light horse are performing a 'Cantabrian circle' where the back ranks & front ranks rotate to shoot bows or throw javelins.

This maneuver was performed by Spanish LC with javelins against the Romans in Spain. The Parthians, Mongols & Turks did a similar thing with horse archers rotating to deliver a constant rain of missiles on a small target.
Cool

matthieu · Post� le: Lun Juil 10, 2023 10:51 am Sujet du message:

Un lH derrière un lH tireur apporte un soutien c’est clair s’il est coin à coin avec le tireur
Mais un lH derrière un lH en soutien apporte t’il un soutien au soutien ou au tireur derrière lequel il n’est pas coin à coin ?!
Autrement dit deux lH en colonne en soutien d’un tireur adjacent apportent +0.5 ou +1 ??
J’avoue que je suis pas sûr à la lecture de la règle …

Mark G Fry · Post� le: Lun Juil 10, 2023 11:55 am Sujet du message:

Brave Coeur · Post� le: Mar Juil 11, 2023 1:20 pm Sujet du message:

Bonjour à tous,

La règle du soutien au tir d'une LC par une LC derrière le tireur est dans le paragraphe "tir par dessus d'autres troupes."
Et ce soutien est au bénéfice du tireur principal.
Or dans un groupe de 3x2 LC, il n'y a qu'un seul tireur et il n'y a qu'une seule unité derrière lui.
Donc il n'y a que 3 LC (celle de derrière, celle à droite du front et celle à gauche du front) qui peuvent apporter un soutien dans ce cas là pour une modif de +1,5 arrondie à +2.
Bonne apm.
JM
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Space Rookie

Mark G Fry · Post� le: Mar Juil 11, 2023 2:54 pm Sujet du message:

lionelrus · Post� le: Mar Juil 11, 2023 8:15 pm Sujet du message:

Ramses II · Post� le: Mar Juil 11, 2023 11:17 pm Sujet du message:

D’accord Lionelrus.

Supposons que le diagramme représente un bloc de six arcs LC

ABC
DEF

Si les unités A et C manquaient, les trois unités à l'arrière fourniraient toujours un soutien car D et F sont en contact d'angle et alignés (face exactement dans la même direction) avec l'unité B. (P59)

Cette définition est légèrement différente de celle des unités d'un groupe qui doivent être en contact avec les unités adjacentes du groupe par leurs bords latéraux ou frontaux et avec un coin de leur bord frontal. (P10)

Ainsi, un maximum de six LC peuvent tirer sur une seule unité, un qui tire et cinq qui fournissent un soutien donnant +3.

Brave Coeur · Post� le: Mer Juil 12, 2023 8:39 am Sujet du message:

A Lionel et Ramses,

Je suis d'accord que l'on peut lire ce qui est écrit dans le paragraphe, comme vous le déduisez. Mais pour moi ce n'est pas dans "l'esprit" et de mémoire cette règle existe depuis la V3.
Qui en France a déjà pensé à faire la formation suivante (exemple = romain bas empire) :

XXX

ABA
CCC

X = 3 unités ennemies à 2UD
A = 2 Cataphractes élite
B = 1 LH arc élite
C = 3 LH arc ordinaire

Donc selon votre lecture au pieds de la lettre, B tire sur X avec un facteur de -1+3x0,5, soit arrondi à +1 (élite).

Je sais que ce n'est pas parque je ne l'ai jamais vu ou pensé, que ce que j’affirme est juste.
Mais pour moi, dans le texte on a oublié les "s" : << coins avants ... coins arrières >>

Brave coeur ... contrit
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Space Rookie

AlanCutner · Post� le: Mer Juil 12, 2023 10:36 am Sujet du message:

lionelrus · Post� le: Mer Juil 12, 2023 10:45 am Sujet du message:

Brave Coeur · Post� le: Mer Juil 12, 2023 6:16 pm Sujet du message:

désolé Alan er Lionel, je n'ai pas réussi à être clair avec mon schéma.
Je laisse tomber, même si je ne partage pas votre analyse initiale.
Brave coeur ... déçu
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Space Rookie

Ramses II · Post� le: Jeu Juil 13, 2023 11:12 am Sujet du message:

Brave cœur, je pense que nous avons bien compris ton schéma. Si les deux unités Cataphract A manquaient, alors les unités LC C pourraient fournir un support de tir à B car B serait la seule unité au dessus laquelle elles tireraient.

Cependant, la présence des Cataphractes les empêche de tirer, et les empêche donc d'apporter un soutien au tir.