Art De La Guerre
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Soutien de LH sur deux rangs
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 Art De La Guerre Index du Forum > Question sur la règle V4
Auteur Message
matthieu
Prétorien


Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 289
Localisation: ales
MessagePosté le: Jeu Juil 13, 2023 8:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Brave cœur à mal formulé son exemple mais cela ne change rien au problème 
La règle ne dit pas qu’un LC au deuxième rang peut apporter un soutien s’il n’est pas directement derrière le tireur 
Ou du moins elle ne le dit pas de façon claire 
Et nos posts n’ont rien d’officiel bien sûr
Alors un petit rectificatif clair et précis dans les erratas signé par la DT serait bienvenue pour clore la discussion Smile)
Moi j’aime les choses claires !
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lionelrus
Magister Militum


Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4709
Localisation: paris
MessagePosté le: Jeu Juil 13, 2023 9:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Ben du coup, c'est quoi qui n'est pas clair?
un Lh peut tirer en soutien par'dessus un autre LH disposant du même armement s'il est aligné coin avant contre coin arrière et est orienté dans le même sens.
Ceci implique plusieurs choses
le Lh derrière ne peut tirer qu'en soutien, il ne peut être le tireur principal.
Le Lh derrière ne peut tirer que par-dessus des LH dotés du même armement donc pas par-dessus des catafracts qui ne sont ni Lh, ni dotés du même armement.
Il n'y a pas de restriction sur la désignation du tireur principal, sauf qu'il ne peut venir des rangs arrières.

Donc le problème qui vous préoccupe est:

X (cible)

ABC (rang avant)
DEF

Si B est le principal, combien a-t-il de soutiens?

Il faut d'abord voir qui peut tirer.
ABCDEF peuvent tirer.

Qui est le tireur principal?
ABC peuvent l'être, au choix du joueur qui choisit B

ACDEF tirent donc en soutien.

Le total des soutiens est +3, ce qui correspond au maximum prévu dans le règle.

Donc je re'pose la question: qu'est-ce qui n'est pas clair?
_________________
"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.
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didrobert
Signifer


Inscrit le: 14 Jan 2016
Messages: 321
Localisation: nantes
MessagePosté le: Ven Juil 14, 2023 9:59 am    Sujet du message: Répondre en citant
+3 ou +2 ?
B seul tire à -1 , avec le soutien de A et D il tire à 0 , avec le soutien de C et F il tire à +1 et avec le soutien de E il tire à +2 ? corrèque ?
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didrobert
Signifer


Inscrit le: 14 Jan 2016
Messages: 321
Localisation: nantes
MessagePosté le: Ven Juil 14, 2023 10:00 am    Sujet du message: Répondre en citant
On parle bien sur d'un groupe de LH ...
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AlanCutner
Tribun


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Messages: 710
Localisation: Scotland
MessagePosté le: Ven Juil 14, 2023 10:43 am    Sujet du message: Répondre en citant
didrobert a écrit:
+3 ou +2 ?
B seul tire à -1 , avec le soutien de A et D il tire à 0 , avec le soutien de C et F il tire à +1 et avec le soutien de E il tire à +2 ? corrèque ?

Comme l'indique Lionel, le support est de +3 (5 LH), donc le facteur de prise de vue est de -1+3=+2
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didrobert
Signifer


Inscrit le: 14 Jan 2016
Messages: 321
Localisation: nantes
MessagePosté le: Ven Juil 14, 2023 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Nous soncent d'accord ...
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matthieu
Prétorien


Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 289
Localisation: ales
MessagePosté le: Ven Juil 14, 2023 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Je reste quand même sceptique car cela engendre des situations étranges…
Si on reprend l’exemple en décalant la cible sur la droite pour la mettre hors de portée de À , en désignant B comme tireur D continue à apporter un soutien ?

X

ABC
DEF

Et si on enlève C E et F , À ne peut pas soutenir mais D le fait ?

X

AB
D


Idem si on enlève À ??

X

B
D

Moi je veux bien mais si c’est le cas une petite précision officielle dans les erratas serait la bienvenue
Car perso en relisant la page 59 j’ai le sentiment qu’Herve ne parle que d’un soutien directement derrière le tireur principal

Mais la règle c’est pas ma spécialité Smile)
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matthieu
Prétorien


Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 289
Localisation: ales
MessagePosté le: Ven Juil 14, 2023 4:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Zut les schémas sont décalés
J’espère que vous aurez compris avec le texte …
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lionelrus
Magister Militum


Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4709
Localisation: paris
MessagePosté le: Ven Juil 14, 2023 4:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant
matthieu a écrit:
Zut les schémas sont décalés
J’espère que vous aurez compris avec le texte …


Effectivement, tu soulèves des problèmes qui ne se posent pas....
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matthieu
Prétorien


Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 289
Localisation: ales
MessagePosté le: Ven Juil 14, 2023 6:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Étonnante réponse ….
Je ne sais pas trop comment la prendre Smile
Je pensais que ce forum était un lieu ouvert où chacun pouvait partager ses interrogations
Mais si mes questions sont trop bêtes j’arrêterais de les poser… 
Ludiquement Smile)
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Mark G Fry
Signifer


Inscrit le: 15 Juin 2017
Messages: 325
Localisation: Bristol, UK
MessagePosté le: Ven Juil 14, 2023 7:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant
matthieu a écrit:
Je reste quand même sceptique car cela engendre des situations étranges…
Si on reprend l’exemple en décalant la cible sur la droite pour la mettre hors de portée de À , en désignant B comme tireur D continue à apporter un soutien ?

X

ABC
DEF

Et si on enlève C E et F , À ne peut pas soutenir mais D le fait ?

X

AB
D


Idem si on enlève À ??

X

B
D

Moi je veux bien mais si c’est le cas une petite précision officielle dans les erratas serait la bienvenue
Car perso en relisant la page 59 j’ai le sentiment qu’Herve ne parle que d’un soutien directement derrière le tireur principal

Mais la règle c’est pas ma spécialité Smile)


If a front rank supporting unit is out of range - it cannot support the primary shooter and so its rear rank cannot support either.

As the range is measured from the unit in-front of the rear rank supporting unit, if there is no front rank shooter, the rear cannot shoot in support unless it has an unimpeded line of fire to the target enemy unit. It is like the Cataphract example earlier in the thread. The fact that in your examples above the rear ranks are diagonally behind the primary shooter is irrelevant - as they are not shooting over a unit in front of them.

If that makes sense?
Smile
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