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Liste Berbères
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Ayteril
Javelinier


Inscrit le: 15 Sep 2015
Messages: 11

MessagePosté le: Dim Sep 27, 2015 12:16 am    Sujet du message: Liste Berbères Répondre en citant

Bonjour à tous,

je commence ADG et j'aimerai avoir plus d'informations sur les berbères, d'un point de vue stratégique mais aussi pour trouver de belles figurines.

Merci pour votre aide Smile
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Ayteril
Javelinier


Inscrit le: 15 Sep 2015
Messages: 11

MessagePosté le: Sam Oct 03, 2015 7:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Après quelques recherches j'ai trouvé ça comme figurines :
Arabes essex
Moors Lurkio
Arabes museumminiature

Vous connaissez ces marques ? Sont-elles de bonne qualité ? Et adéquates pour une armée de Berbères ?

Merci pour votre aide.
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thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 3898
Localisation: val d'oise (France)

MessagePosté le: Sam Oct 03, 2015 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en figurines Arabes, tu as :
Legio Heroica
http://www.legio-heroica.com/Musulmani-en.html
Mirliton
http://www.mirliton.it/index.php?cName=historical-15mm-muslim-1096-1350
qui sont à mon avis plus intéressantes
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Ayteril
Javelinier


Inscrit le: 15 Sep 2015
Messages: 11

MessagePosté le: Sam Oct 03, 2015 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci bien pour l'info.
Je vais allé regarder tes liens pour voir la différence.
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Soranon
Magister Militum


Inscrit le: 19 Juil 2012
Messages: 2252
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MessagePosté le: Sam Oct 03, 2015 7:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas un expert en gammes et marques mais tu peux trouver de superbes arabes chez Mirliton et Legio heroica. Par contre, c'est plus epoque croisade... Mais je suis sûr que tu peux trouver quelques idées dans ces gammes.

Sinon, au niveau stratégie, je pense qu'il y a 2 options intéressantes dans cette liste : les almoravides avec les chameaux impétueux élite ou une option sans chameaux mais avec des chevaliers...

La principale force reste quand même les lanciers lourds élite avec support si je me souviens bien. C'est sûrement une armée plaisante à jouer.

Comment l'envisage tu de ton côté ?
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Ayteril
Javelinier


Inscrit le: 15 Sep 2015
Messages: 11

MessagePosté le: Sam Oct 03, 2015 8:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Soranon a écrit:

Sinon, au niveau stratégie, je pense qu'il y a 2 options intéressantes dans cette liste : les almoravides avec les chameaux impétueux élite ou une option sans chameaux mais avec des chevaliers...

La principale force reste quand même les lanciers lourds élite avec support si je me souviens bien. C'est sûrement une armée plaisante à jouer.

Comment l'envisage tu de ton côté ?


À vrai dire, je n'ai qu'une partie à mon actif, donc je n'arrive pas encore à avoir une vision globale des stratégies possibles. À première vue, je préfèrerai jouer des chameaux plutôt que des cavaliers. Mais je suis preneur de tous bons conseils Smile
En fait, j'ai choisi cette armée parce qu'elle me semble avoir un bon potentiel au niveau du choix des unités et parce que c'est une thématique que j'aime bien ^^.
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Soranon
Magister Militum


Inscrit le: 19 Juil 2012
Messages: 2252
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Sam Oct 03, 2015 10:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors je te conseille de faire quelques parties de plus avant que je ne te donne de conseils. Tu auras plus la possibilité de choisir parmi les idées que l'on pourra te donner.

Je vais quand même t'aider un peu. A mon avis , dans un premier temps ne néglige pas le commandement et essaye de composer une armée avec trois corps plus ou moins équilibrés, ce sera plus facile pour débuter.

Tu peux essayer de jouer quelque chose comme ceci pour débuter.

Général Compétent 3
4 berbères Lanciers lourds support 36
2 archers berbères LI arc 8

Général compétent 3
5 Lamtuna Garde noire lanciers lourds support élite 55
3 Berbères LI javelot 12

Général Brillant 6
4 Touareg chameaux impétueux élite 40
6 Cavaliers berbères LC javelot 36

Initiative +4 , 24 unités.

Les deux derniers corps sont les corps d'attaque. La liste est volontairement simple avec le moins possible de troupes différentes pour que tu puisse apprendre à bouger tes troupes. J'ai aussi mis un corps de Touareg et de berbères parce que c'est ce que tu semblais vouloir jouer. Le général brillant te permettra de contrôler tes touaregs.

Une fois que tu auras un peu plus d'expérience, tu pourras essayer de jouer d'autres variantes (javeliniers, MC élite, Chevaliers...) ou tester une liste qui ressemblent aux berbère (arabes en afrique du nord ou arabes andalous)
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thierry
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Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 3898
Localisation: val d'oise (France)

MessagePosté le: Dim Oct 04, 2015 8:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les figs arabes j'ai oublié aussi Old Glory
http://oldglory15s.com/Andalusian-Arabs_c365.htm
et
http://oldglory15s.com/Arab-Conquest_c367.htm
Very Happy
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Ayteril
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MessagePosté le: Dim Oct 04, 2015 9:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup à tout les deux pour votre aide.

@ Thierry : Tu n'aurais pas des tuyaux pour des arabes sur chameaux ? Smile

@ Soranon : Je vais tester la liste que tu me donnes. Effectivement elles est toutes à fait dans l'esprit que je recherche.
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thierry
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Messages: 3898
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MessagePosté le: Dim Oct 04, 2015 9:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu en as chez Essex, Irregular, Peter Pig (Touaregs mais que tu peux peindre différemment)
Essex
http://www.essexminiatures.co.uk/collections/15mm-ancient-arab-conquest-arab-empire

Irregular
http://www.irregularminiatures.co.uk/indexes/15mmindex.htm
page "arabs and turks"

Peter Pig -> Midianites (très antiques) et Touaregs
http://www.peterpig.co.uk/page3.html
Les figs sont un peu petites mais belles

Tu en as aussi chez Museum mais elles sont au contraire très (trop !) grandes
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belinconnux
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MessagePosté le: Mar Oct 13, 2015 7:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Cela fait fort longtemps que je triture la liste Berbères (que j'ai joué dans une autre vie). Je ne l'ai jamais jouée faute d'avoir trouvé une composition satisfaisante.
Le plus fun est d'aligner des chameaux élites impétueux c'est certain.
Le plus sur est de jouer la version avec Kn et Almogavres qui permet la composition d'une armée puissante et équilibrée.
Il ne faut pas oublier que les chameaux ne pouvant former un groupes avec de la cavalerie il faudra 2 pts de commandement pour déplacer la LH et les chameaux dans le corps. De ce fait malgré un général brillant les 6 LH seront mal employés car ils devront +/- rester en groupe. Et cerise sur le gâteau, ils ne pourront servir de véritable écran aux chameaux (fragiles au tir) car ils se prendront un désordre si ces derniers les traverse. Je pense donc qu'il faut revoir la composition de ce corps.
Après il faut aimer les lanciers lourds. Pour moi ce sont des unités de bloquage qui encaissent tandis qu'un corps mobile enveloppe l'adversaire et le corps de chameaux aura de la peine à le faire comme nous venons de le voir.
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Soranon
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MessagePosté le: Mar Oct 13, 2015 8:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Attention : J'ai proposé une liste simple pour débuter et non une liste optimisée.

Les 6 LC sont obligatoires et ne sont pas prises pour servir d'écran au travers duquel les Chameau impétueux vont charger... Il vaudrait mieux les disperser dans les trois corps mais pour un débutant c'est compliqué à gérer...

Il n'y a pas vraiment de moyens satisfaisant de protéger les McM impétueux des tirs. L'autre solution serait de les précéder d'un écran de LI mais dans ce cas là le coût en points de commandement serait lui aussi très élevé.

Je préfère aussi la version avec Kn et almogavares (Arabes andalous) mais ce n'est pas ce qui tente Ayteril à la base...
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lionelrus
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MessagePosté le: Mar Oct 13, 2015 10:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

on peut mettre un écran de LI, because si le corps comprend chameaux et LI y'aura toujours 2 pts pour le commander, celui du dé et celui du général.
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Perceval à Yvain et Gauvain.
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fdunadan
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Localisation: Romans sur Isère

MessagePosté le: Mar Oct 13, 2015 12:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en plus les LI peuvent former un groupe avec les chameaux (p10)
et ils ne perdent pas de cohésion si les Cm chargent à travers.
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belinconnux
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Inscrit le: 09 Sep 2009
Messages: 4842
Localisation: BORDEAUX, near Vana

MessagePosté le: Mer Oct 14, 2015 8:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le groupe LI + Chm est le plus facile à gérer en pts de commandement c'est certain. Ainsi les impétueux peuvent être retenus à tous coups. De plus avec 6 LI javelots possibles et désert (plus plaine ou montagne) comme terrain l'association dans un corps des chameaux et des Li javelot peut être redoutable.
Même si plus difficiles à gérer pour un débutant il vaudra mieux répartir les LH dans les deux autres corps.
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Peter Lord dobeul impact
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