L'Art de la Guerre Index du Forum
  L'Art de la Guerre
Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu l'art de la Guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Croisade albigeoise???
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    L'Art de la Guerre Index du Forum -> Age Féodal
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
xavathor
Prétorien


Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 297
Localisation: Fontainebleau

MessagePosté le: Ven Sep 04, 2009 3:27 pm    Sujet du message: Croisade albigeoise??? Répondre en citant

Bon, suite à un échange de messages avec Moreï je pose la question qui nous trotte à tout le monde:

Qui connaît un (des?) livre(s) en français dans le texte abordant les aspects militaires des 20 ans de guerre qui ont opposés les croisés de France aux faidits du Languedoc?

(Hormis la somme de Roquebert.)

Crying or Very sad
_________________
Jeux Fontainebleau

http://fumbles.forumactif.net/

http://xavathor-s-show.over-blog.com/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
christophe
Prétorien


Inscrit le: 16 Mar 2010
Messages: 287

MessagePosté le: Ven Mai 14, 2010 11:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Que cherche tu exactement sur cette période ??
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
morei
Magister Militum


Inscrit le: 31 Aoû 2008
Messages: 3481
Localisation: villefontaine

MessagePosté le: Sam Mai 15, 2010 8:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

je cherche toujours.....mais ce n'est pas un periode à la gloire des chevaliers du nord....alors les renseignements precis....sont aussi introuvables que popur la bataille de Brignais....Les vainqueurs ecrivent l'histoire...
_________________
une brute qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis...M Audiard

http://www.youtube.com/watch?v=l9u2GCJAS_8
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Ignoble Mister D
Gladiateur


Inscrit le: 30 Mar 2011
Messages: 35
Localisation: Levallois

MessagePosté le: Mar Avr 19, 2011 10:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai posé la question à un gars que je connais qui fait de la reconstit cathare.

Il m'a conseillé .... Michel Roquebert Confused

Sinon il conseille aussi Jean Duvernoy et Anne Brenon, mais annonce que c'est moins facile à lire.

Voici sa réponse :
Citation:
Tu peux trouver chez un auteur qui s'appel Michel Roquebert des ouvrages vraiment très faciles d'accès et cependant très pointus!
Après pour approfondir il y a Jean Duvernoy et Anne Brenon, c'est un peu moins facile a lire.
Déjà avec ces trois auteur tu as de quoi en savoir mille fois plus que le comment des mortels ! Se sont des historiens, reconnus et pas des farfelus, car ils faut se méfier il existe un tas d'ouvrages plus délirants les uns que les autres!

Moi je viens d’acquérir "Histoire des Cathares" de Roquebert pas cher sur priceminister.
J'espère avoir apporté un peu d'eau au moulin.
_________________
L'ignoble Mister D
aka Chiendeguerre aka coulond aka Di doo
Coach Impérial
If It Can Bleed, It Could Be Killed.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
spontz91
Javelinier


Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 19
Localisation: Courcouronnes (91)

MessagePosté le: Mer Avr 20, 2011 10:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisade_des_Albigeois

A la fin de l'article tu as toute une bibliographie Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ATAX
Légionaire


Inscrit le: 10 Mai 2011
Messages: 130
Localisation: GRENOBLE

MessagePosté le: Mar Sep 27, 2011 7:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je chevauchais lorsque je suis passé par le forum "AGE FEODAL"....
Quelques bouquins sont incontournables :

"LA TRAGEDIE CATHARE" G.BORDONOVE
"SIMON DE MONTFORT bourreau & martyr" M.ROQUEBERT Ed. PERRIN
"LA CHANSON DE LA CROISADE ALBIGEOISE traduction" H. BOURAUD Ed. BERG (page de gauche en occitent & page de droite en Français).

Sur le site earlyblazon.com toutes les armoiries des chevaliers du XIII° siècle (Anglois, François, Allemands & Espagnols) sont disponibles. Elles sont classées par pays, batailles, & familles : c'est un travail exceptionnel. Au niveau des batailles, des cartes succintes sont disponibles accompagnées d'un commentaire relativemenent précis.

Il y a encore des blancs au niveau de certaines armoiries, mais nous sommes dans la toute petite histoire de France (ex. Guiraud de Pépieu fiéfé en 1209 au nord ouest de Bézier seigneur de Cruzy, Puisserguier, & Capestang. Guiraud fut pris en 1240 au chateaud de Durfort. Il y fut écorché vif & pendu. Il n'avait pas été tendre avec la garnison Française de Puisserguier, vers 1211 alors qu'il avait fait allégence à Montfort).

Mais la passion m'égare... Pour les inconditionnels ADLG du XIII° j'ai pris bcp de plaisir à peindre l'armée de Simon de Montfort (FRANCAIS FEODAUX N°175) formatée bataille de Muret 1213. Sous chaque socle le nom des trois figurines/chevaliers est noté.

MONTJOY MONTFORT !!!!!



Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
el_frances
Légat


Inscrit le: 12 Déc 2009
Messages: 683
Localisation: 31

MessagePosté le: Mer Nov 21, 2012 6:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je remonte ce post pour d'abord confirmer que Michel ROquebert est une bonne source (L'épopée cathare, en livre format Poche collection Tempus) et ensuite pour poser la fameuse question : Quelle liste utiliser pour monter une armée "albigeoise" époque bataille de Muret.
On peut penser à la liste "français féodaux" evidemment MAIS doit-on considérer que la liste "Espagnols féodaux" peut être prise pour monter un corps allié (les Aragonais) ? Cela ne me semble pas forcément judicieux (Ordres militaires, Almugavares ne sont pas utile ici) sauf pour appliquer la règle relative à l'activation du corps allié...
Peut-on mettre le comte de Toulouse ou Pierre II d'Aragon en stratège ?

Dans l'espoir de vous lire
Wink

El Frances deviendra-t-il El Albigès ou El occitan ? Rolling Eyes
_________________
Dans une guerre, il n'y a ni vainqueurs, ni vaincus mais seulement des familles qui pleurent leurs morts (réflexion d'une de mes élèves de CM1...)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
bradpitre 74
Légionaire


Inscrit le: 27 Fév 2012
Messages: 112
Localisation: haute savoie

MessagePosté le: Mer Nov 21, 2012 8:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le site earlyblazon.com toutes les armoiries des chevaliers du XIII° siècle
Sous chaque socle le nom des trois figurines/chevaliers est noté.

Je confirme, c'est comme ça que j'ai fait le choix de traiter Arsouf et le roi Richard avec la même idée de reprendre touts les blasons présents.........une sacré doc!!!!
_________________
je suis contre les femmes........tout contre!!!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
ATAX
Légionaire


Inscrit le: 10 Mai 2011
Messages: 130
Localisation: GRENOBLE

MessagePosté le: Jeu Nov 22, 2012 7:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

En relisant mon post j'ai noté une erreur :
"LA CHANSON DE LA CROISADE ALBIGEOISE", Ed Berg International d'Henri GOUGAUD bien sur. J'espère qu'il me pardonnera...

RAYMOND VI fut un piètre politique, & son sens de la stratégie pour le moins limité. C'est grace à lui si la bataille de Muret est un désastre. Il n'est pas arrivé pas à s'entendre sur une stratégie commune avec Pierre II.
Je rappelle qu'il assiste en spectateur derrière ses milices toulousaines à l'anéantissement des batailles aragonaises, celles des comtés de Foix & de Comminges alors que son fief est en jeu.

Son fils RAYMOND VII lui est supérieur car entamant la reconquète de ses terres en 1217/1218.

MONFORT par contre peut je pense être considéré comme un stratège. Ses chevauchées en Languedoc, après le siège de Carcassonne sont un modèle d'organisation vue les effectifs qu'il avait à sa disposition.

En 1213/14 Pierre II sort d'un campagne vistorieuse contre les Sarazin (la Reconquista). Si sa personnalité est un peu fantasque (voir son comportement à la veille de la bataille de Muret), son état major sut parfaitement manoeuvrer face aux troupes musulmannes par définition plus fluides stratégiquement.

Pas facile de calculer une armée.
Coté croisés, on signale des Bretons, des Anglais, des Allemand, Lorrains, suisses, des Gascons...
Cotè Toulouse, bcp de troupes venant d'Aragon, des routiers Catalans, on relate des chevaliers montés à la Jinetes, & bien sur l'armée Aragonaise de Pierre engagée à Muret.
Il y est accompagné que pas des chevaliers : la piètaille est Toulousaine.

Il y a donc bcp de lectures en perspective.... & de passion.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
christophe
Prétorien


Inscrit le: 16 Mar 2010
Messages: 287

MessagePosté le: Jeu Nov 22, 2012 8:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Raymond VI ne fut pas un si pietre politique que cela. Rappelons quand même qu'il devait lutter contre les croisés et la papauté, ce qui a l'époque n'est pas rien.

De plus, a la bataille de muret, il ne commande pas; c'est pierre d'aragon qui commande, foix et comminges étant la comme vassal du roi d'aragon.
Le comte de toulouse est mis en réserve.
Si il engage ses troupes, toulouse n'a plus rien pour se proteger.

quand au roi d'aragon pierre II, mort à Muret, il reste un géneral moyen qui a bien profiter de sa victoire de las navas de tolosa avec les roi de castille et de navarre.

pour ma part, aucun des 2 ne peut etre mis en stratége.

je pense que l'option liste alliés espagnols féodaux reste judicieuse mais uniquement pour 1213.
_________________
" A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".
Le Cid
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Borix
Magister Militum


Inscrit le: 03 Nov 2009
Messages: 4410
Localisation: Levallois, near Paris

MessagePosté le: Jeu Nov 22, 2012 9:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, je fais confiance à Christophe ! J'ai déjà joué à DBM contre son armée albigeoise... Et j'avais été impressionné par sa connaissance du sujet ! Cool

Borix barde reconnaissant Very Happy
_________________
Réaliser dans l'âge d'homme les rêves de la jeunesse, c'est ainsi qu'un poète a défini le bonheur ! Léon Blum
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
christophe
Prétorien


Inscrit le: 16 Mar 2010
Messages: 287

MessagePosté le: Jeu Nov 22, 2012 10:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

souvenir douloureux.
_________________
" A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".
Le Cid
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
christophe
Prétorien


Inscrit le: 16 Mar 2010
Messages: 287

MessagePosté le: Jeu Nov 22, 2012 11:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

pour faire simple et rester dans l'histoire, le mieux serait de prendre la liste des espagnols feodaux comme listes principales.

En effet la liste est plus interressante au point de vue des unités et de toutes façons, les chevaliers sont soient aragonais, soit vassals de l'aragon tout en sachant que le systéme feodal dans le sud-ouest n'est pas le même que dans le nord.
_________________
" A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".
Le Cid
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
el_frances
Légat


Inscrit le: 12 Déc 2009
Messages: 683
Localisation: 31

MessagePosté le: Ven Nov 23, 2012 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais l ne faut pas prendre les Almugavars ni les ordres militaires

La liste Français féodaux me semblait intéressante car elle comprend des milices citadines (je veux absolument avoir des Toulousains dans mon armée Very Happy )
_________________
Dans une guerre, il n'y a ni vainqueurs, ni vaincus mais seulement des familles qui pleurent leurs morts (réflexion d'une de mes élèves de CM1...)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
christophe
Prétorien


Inscrit le: 16 Mar 2010
Messages: 287

MessagePosté le: Ven Nov 23, 2012 1:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu est sélectionneur pour l'équipe de france de rugby ? Very Happy
_________________
" A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire".
Le Cid
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    L'Art de la Guerre Index du Forum -> Age Féodal Toutes les heures sont au format GMT
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com