Art De La Guerre
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Romains Haut Empire
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 Art De La Guerre Index du Forum > Période Romaine
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otto von gruggen
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Inscrit le: 02 Nov 2009
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MessagePosté le: Dim Déc 20, 2009 11:55 am    Sujet du message: Romains Haut Empire Répondre en citant
J'ai commencé l'AdG il y a très peu de temps et je ne suis donc pas un expert en ce qui consiste la création des listes d'armées. J'aimerais donc avoir vos avis, ô vétérans de nombreuses batailles, sur la liste que j'ai préparée pour mes petits romains.
Je joue en 120 points.

Corps n°1
Général stratège : 6
6 fantassins lourd impact : 6X6 : 36
1 artillerie lourde mobile : 6

Corps n°2
Général compétent : 2
5 fantassins moyens : 5X4 : 20
2 archers : 2X4 : 8
2 infanteries légères frondes : 2X2 : 4

Corps n°3
Général compétent : 2
3 cavaleries lourdes impétueuses : 3X5 : 15
4 cavaleries moyennes : 4X4 : 16
1 cavalerie légère javelot : 3

1 camp fortifié : 2

total 120 points
24 unités.


Je pensais jouer le troisième corps (cavalerie) en marche de flanc, pendant que les deux autres corps devraient défendre un coin du terrain, technique du flanc refusé, du côté de la marche de flanc, histoire de forcer l'ennemi à s'en approcher pour maximiser l'efficacité de la manœuvre.

Merci d'avance pour vos avis sur cette liste.
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Borix
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Messages: 4573
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MessagePosté le: Dim Déc 20, 2009 6:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant
ben j'aimerai pas tomber contre une armée pareille... Mêmm si c'est des romains. Non Obélix, arrêtes, restes ici... Tant pis, on fonce !!!! Razz

Borix barde impétueux.

PS : As tu essayé de la budgéter en 100 pointsn c'est le standard qui semble bien s'imposer ???
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otto von gruggen
Barbare


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Messages: 29
Localisation: Le Puy-en-Velay (Haute Loire)
MessagePosté le: Dim Déc 20, 2009 8:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Merci pour ta remarque Borix.

Je vais essayer de la faire passer à 100 points, mais je ne sais pas si elle me paraîtra aussi bien après coup.

Des remarques sur le choix des généraux ? Le choix est-il judicieux ? un général compétant en corps 1 et des brillant pour les deux autres ne serait-il pas un choix plus adapté ?

24 unités à 120 points, n'est-ce pas trop peu ?
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Borix
Magister Militum


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MessagePosté le: Dim Déc 20, 2009 8:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Pour faire 100 points tu peux retirer un légionnaire dans le corps 1, un auxiliaire dans le corps 2 et 10 points dans le corps de cav... Je ne pense pas qu'il soit nécesssaire de mettre le stratége avec les légionnaires... Il sera plus utile avec la cavalerie .

Borix barde stratège !
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otto von gruggen
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Messages: 29
Localisation: Le Puy-en-Velay (Haute Loire)
MessagePosté le: Dim Déc 20, 2009 10:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Merci pour l'idée. les 10 points de cavalerie cependant ...

Pour les généraux, je pensais faire :
- compétent avec les légionnaires
- brillant avec la cavalerie
- brillant avec l'infanterie auxiliaire

Mais du coup je perds le bonus du stratège ... Je garde le stratège mais avec la cavalerie, ou je change comme dit ?
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Borix
Magister Militum


Inscrit le: 03 Nov 2009
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MessagePosté le: Lun Déc 21, 2009 5:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Pour les 10 points restant, sord deux cv moyen et sors un frondeur dans le corps 2... C'est vrai qu'il te faudrait encore grapiller 2 points pour consrver le stratège. A ce moment là, supprime un archer et remet le frondeur.
Comme ça tu gardes le stratège que tu mets avec la cavalerie car là se trouve ta force et ta manoeuvre

Borix barde frustré de manoeuvre
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otto von gruggen
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Messages: 29
Localisation: Le Puy-en-Velay (Haute Loire)
MessagePosté le: Lun Déc 21, 2009 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Sinon j'avais pensé à cela:

Général compétent : 2
5 fantassins lourds impact : 30
1 artillerie lourde : 5

Général brillant : 4
4 fantassins moyens : 16
2 archers moyens : 8
1 infanterie légère avec fronde : 2

Général Brillant : 4
3 cavaleries lourdes impétueuses : 15
3 cavaleries moyennes : 12

camp fortifié : 2


Plus de stratège, mais les deux corps demandant le plus de manœuvres en perspective ont des généraux brillants, donc ça me paraissait pas mal.
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Vincent AUGER
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MessagePosté le: Lun Déc 21, 2009 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Borix a écrit:
Comme ça tu gardes le stratège que tu mets avec la cavalerie car là se trouve ta force et ta manoeuvre
Le stratège est forcément le CinC et ce dernier ne peut être envoyé en marche de flanc

Je préfère l'option 2 généraux brillants
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Vincent
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Vincent AUGER
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MessagePosté le: Lun Déc 21, 2009 7:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant
otto von gruggen a écrit:
Sinon j'avais pensé à cela:

Général compétent : 2
5 fantassins lourds impact : 30
1 artillerie lourde : 5

Général brillant : 4
4 fantassins moyens : 16
2 archers moyens : 8
1 infanterie légère avec fronde : 2

Général Brillant : 4
3 cavaleries lourdes impétueuses : 15
3 cavaleries moyennes : 12

camp fortifié : 2


Plus de stratège, mais les deux corps demandant le plus de manœuvres en perspective ont des généraux brillants, donc ça me paraissait pas mal.
Je ne suis pas convaincu par l'artillerie lourde. Pour le même prix, tu peux passer tous les fantassins moyens en élite.

J'aurai aussi tendance à mixer cavalerie et fantassins moyens, pour avoir 2 ailes de cavalerie et pouvoir approcher mes cavaliers de terrains avec un soutien intégré.
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Vincent
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thierry
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MessagePosté le: Lun Déc 21, 2009 9:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Comme Vincent, je ne suis pas convaincu par l'artillerie surtout si elle n'est plus mobile. C'est un gros boulet inutile.
Tu as l'option de passer en effet ton inf en élite ou de reprendre une cav moyenne.
Je suis aussi d'accord avec Vincent pour placer un peu de cav en réserve avec un corps d'inf.
Tu passes ton corps de cav à 5 au lieu de 6 et tu fais une réserve de 2 cav moyenne avec le corps d'inf lourde ou d'inf moyenne et avec ce corps là, tu places le général brillant
Tu enlèves la LI fronde et tu mets une LC numide que tu places soit dans le corps de Cv soit en réserve avec les 2 Cv
Ce qui pourrait donner (et ce n'est qu'une possiblité parmi d'autres)

Général Brillant : 4
5 fantassins lourds impact : 30
2 cavaleries moyennes : 8

Général compétent : 2
4 fantassins moyens : 16
2 archers moyens : 8

Général Brillant : 4
3 cavaleries lourdes impétueuses : 15
2 cavaleries moyennes : 8
1 LC : 3

camp fortifié : 2
soit 100 pts et 19 unités
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Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt†sur les os.
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otto von gruggen
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Messages: 29
Localisation: Le Puy-en-Velay (Haute Loire)
MessagePosté le: Lun Déc 21, 2009 11:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Je vous remercie pour vos avis.

Donc pas de stratège, les deux brillants sont plus adaptés. Comme il me semblait.

En fait mon adversaire à une peur panique de l'artillerie, c'est pour cela que je voulais en mettre, mais comme il ne manquera pas de remarquer son erreur.

Donc j'adopte l'idée d'armée de thierry pour l'instant, je la testerais pour voir se qui me convient dedans et se que je désirerai supprimer. Merci.


Quant à l'armée à 120 points, qu'en pensez-vous ? Vos avis m'intéressent.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
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Borix
Magister Militum


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Messages: 4573
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MessagePosté le: Mar Déc 22, 2009 8:30 am    Sujet du message: Répondre en citant
Je suis d'accord avec tout ce qu'on dit Thierry et Vincent. L'artillerie n'est pas vraiment utile dans cette configuration car elle risque de fixer bêtement tes légionnaires à côté d'elle alors qu'ils seront plus efficace en offensive. Dommage parce qu'une artillerie, ça fait toujours beau sur une table !
Je ne suis pas d'accord en revanche pour mettre 2 Cv moyenne en réserve, ça fait trop de points en retrait et non en offensive avec 19 plaquettes, c'est un luxe ! Je ne laisserai qu'une Cv moyenne en réserve pour boucher un éventuel trou dans ta légion. Idem, 2 Cv moyenne dans ton corps de cv, je n'en vois pas l'utilité avec les 3 Cv lourdes... 1 seul suffit bien pour être en réserve. Donnes toi un peu plus de manoeuvre avec du léger...
J'en profiterai pour rajouter un LC , c'est toujours utile pour déborder, prendre de flanc, filer au bagage, charger les LI et Lc arc en face. Et je rajouterai les deux LI frondeurs soit pour être devant la légion et attendrir l'ennemi (ou tuer un élephant), soit avec les Auxilaires pour renforcer la puissance de tir des archers...
Avec le point restant, je passe une légion en élite pour mettre sur un flanc et rendre ta légion encore plus solide !
ce qui donnerait:

Général brillant :4
4 fantassins lourd impact : 24
1 fantassin lourd impact élite 7
1 cavalerie moyenne : 4

Général compétent :2
4 fantassins moyens :16
2 archers moyens : 8
2 Li fronde : 4

Génral brillant : 4
3 cv lourdes impétueuses : 15
1 Cv moyenne : 4
2 LC : 6

camp fortifié :2

soit 100 points et 20 unités

c'est peut-être de la dentelle par rapport à la iste de Thierry, mais preso, je la sens mieux comme ça...

Borix barde spécialiste de la dentelle
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thierry
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MessagePosté le: Mar Déc 22, 2009 9:17 am    Sujet du message: Répondre en citant
Otto
tu as raison, maintenant, la seule chose à faire est de tester pour voir la configuration la mieux adaptée ou celle que tu ressentiras le mieux, en tout cas, bon jeu Very Happy
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otto von gruggen
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MessagePosté le: Mar Déc 22, 2009 10:59 am    Sujet du message: Répondre en citant
thierry a écrit:
Otto
tu as raison, maintenant, la seule chose à faire est de tester pour voir la configuration la mieux adaptée ou celle que tu ressentiras le mieux, en tout cas, bon jeu Very Happy


Le test c'est pas pour tout de suite j'en ai peur.
Pas avant la rentrée du club, soit le 9 janvier, et encore, si mon adversaire n'oublie pas ses figurines cette fois ...


Borix, j'ai beau habiter dans la capitale de la dentelle (Le Puy-en-Velay) je n'en suis décidément pas fan. Ta liste me parait bien, pas grand chose à y redire avec mes deux batailles d'expérience.
Et surtout, elle m'amène là où je voulais en venir, plusieurs propositions de listes toutes meilleures que la mienne, que j'ai toutes envi de tester, mais une hésitation sur laquelle prendre en première .


Merci à tous pour vos réponses, je vais cogiter cela pendant les inévitables trajets de Noël et je vous dirai plus tard laquelle je choisirai face aux phalanges macédoniennes que j'affronterai.


Otto, général assisté.
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Borix
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MessagePosté le: Mar Déc 22, 2009 11:07 am    Sujet du message: Répondre en citant
Ah, le doux bonheur de cogiter ses listes pendant les trajets, de trouver la martingale de la bonne compo sur ses toilettes et de manooeuvrer comme un dieu de la guerre avant de s'endormir sous sa couette...

Bonnes fêtes à toi mon cher Otto (mobile si j'ai bien compris !!!)

Borix barde aux jeux de mots laids
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