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zeitoun
Gladiateur
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Messages: 34
Localisation: Poitiers
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 Posté le: Sam Mai 15, 2021 3:00 pm Sujet du message: Esquive des troupes sans charge |
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Bonjour à tous,
il est écrit qu'une troupe pouvant esquiver, peut le faire sans attendre d'être charge pour sortir d'une ZOC.
Donc si je comprends bien, un ennemi arrive ( sans charger) pour mettre en ZOC une troupe, cette troupe quand vient son tour, peut décider d'esquiver pour sortir de la ZOC.
QUestion : est ce que c'est payant ? ( ex1 pc pour le groupe) ou est ce que c'est gratuit car l'esquive est un mouvement de réaction qui normalement se fait dans le tour de l'adversaire et donc est gratuit.
Autre question : est ce que cela peut se faire en groupe?
Si Oui : imaginons qu'une partie du groupe soit ZOC de face et en bout de ligne, une autre partie du groupe est ZOC de flanc. Est ce que le groupe peut choisir d'esquiver en répondant à l'une ou l'autre des ZOC, ou est ce que dans ce cas cela doit être fait individuellement ?
Merci pour votre aide. |
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Wagmestre
Magister Militum
Inscrit le: 27 Juil 2010
Messages: 1234
Localisation: Ballainviliers (France)
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| Posté le: Sam Mai 15, 2021 3:49 pm Sujet du message: |
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Tu dois être sûr la page 37.
C'est un mouvement, pour sortir de la zoc.
Donc payant (1 PC).
Les troupes capables d'esquiver peuvent sortir de la zoc plus facilement (en appliquant un mouvement d'esquive), alors que les autres sont plus contraintes (ex : 2 PC, passage en désordre).
Mais il s'agit bien d'une sortie de zoc, non d'une réaction à une charge.
Oui pour un mouvement de groupe (cf le début de paragraphe "une unité ou un groupe d'unités")
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Dernière édition par Wagmestre le Sam Mai 15, 2021 4:14 pm; édité 1 fois |
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Wagmestre
Magister Militum
Inscrit le: 27 Juil 2010
Messages: 1234
Localisation: Ballainviliers (France)
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| Posté le: Sam Mai 15, 2021 3:55 pm Sujet du message: |
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Pour ton exemple, je pense que tu tiens uniquement compte de l'ennemi le plus menaçant pour l'ensemble du groupe, et que tu sors de la zoc en un seul groupe.
À confirmer par Hervé ou la DT.
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Wagmestre
Magister Militum
Inscrit le: 27 Juil 2010
Messages: 1234
Localisation: Ballainviliers (France)
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| Posté le: Sam Mai 15, 2021 4:04 pm Sujet du message: |
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Sur la position de départ :
Ce n'est pas une réaction à un mouvement adverse (l'ennemi arrive et te zoque, donc tu esquives), mais ton unité (ou groupe) est zoquée (sans notion de delai) et, à ton tour, tu décides de sortir de la zoc.
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plefebvre
Magister Militum
Inscrit le: 30 Déc 2009
Messages: 1183
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| Posté le: Sam Mai 15, 2021 4:28 pm Sujet du message: |
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| zeitoun a écrit: | Bonjour à tous,
il est écrit qu'une troupe pouvant esquiver, peut le faire sans attendre d'être charge pour sortir d'une ZOC.
Donc si je comprends bien, un ennemi arrive ( sans charger) pour mettre en ZOC une troupe, cette troupe quand vient son tour, peut décider d'esquiver pour sortir de la ZOC.
QUestion : est ce que c'est payant ? ( ex1 pc pour le groupe) ou est ce que c'est gratuit car l'esquive est un mouvement de réaction qui normalement se fait dans le tour de l'adversaire et donc est gratuit.
Autre question : est ce que cela peut se faire en groupe?
Si Oui : imaginons qu'une partie du groupe soit ZOC de face et en bout de ligne, une autre partie du groupe est ZOC de flanc. Est ce que le groupe peut choisir d'esquiver en répondant à l'une ou l'autre des ZOC, ou est ce que dans ce cas cela doit être fait individuellement ?
Merci pour votre aide. |
Pour les troupes qui peuvent esquiver, la sortie d'une ZDC adverse est effectivement assimilable à une esquive volontaire, elle suit donc la même procédure que celle décrite page 47.
Pour autant, la sortie de ZDC est un mouvement volontaire , il est donc payant en PC. En l'occurence, le coût de base est de 1 PC, comme tout mouvement qui n'est pas spécifié difficile (voir page 25). Ce coût est éventuellement pondéré par la situation du général (+1 si le général est hors de portée de commandement et encore +1 s'il est engagée en mêlée).
Comme l'indique la règle page 37 :
-ce mouvement peut être exécuté en groupe
- la réorientation initiale de l'unité qui sort de la ZDC s'effectue par rapport à l'ennemi le plus menaçant (voir définition pages 35 et 36) de la même façon que si cet ennemi chargeait l'unité qui veut sortir de la ZDC.
-Cet ennemi le plus menaçant est à considérer unité par unité. c'est à dire qu'en cas de 2 groupes opposés en lignes bien parallèles pas de difficulté pour sortir des ZDC
adverses par un mouvement de groupe.
En revanche si on considère la situation suivante :
1-----------------------------------5
1-- AAA BBB CCC DDD--5
1-----------------------------------5
----222 333 444
A est contrôlé sur son front par 2 et sur son flanc par 1
B est controlé de face par 3 et C par 4
D est contrôlé sur son flanc par 5
Les unités les plus menaçantes sont : 2 pour A, 3 pour B, 4 pour C et 5 pour D
Il en découle que A, B, et C peuvent sortir en groupe vers leur arrière pour sortir des ZDC de 2, 3 et 4 . En revanche D ne pourra pas participer à ce mouvement de groupe car il doit se réorienter par rapport à 5 en faisant un quart de tour.
_________________
patrick lefebvre
"sic transit gloria mundi"
Dernière édition par plefebvre le Lun Mai 17, 2021 9:46 pm; édité 1 fois |
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zeitoun
Gladiateur
Inscrit le: 28 Sep 2015
Messages: 34
Localisation: Poitiers
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| Posté le: Sam Mai 15, 2021 4:58 pm Sujet du message: |
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| Merci Beaucoup c'est très clair. |
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matthieu
Prétorien
Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 291
Localisation: ales
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| Posté le: Lun Mai 17, 2021 8:08 pm Sujet du message: |
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Oui mais C ne peut pas esquiver et rentrer dans la zoc de 4 ?
Il va ou ? Esquive de un ud vers la gauche puis réorientation vers l’arrière? |
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matthieu
Prétorien
Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 291
Localisation: ales
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| Posté le: Lun Mai 17, 2021 8:09 pm Sujet du message: |
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| Je voulais parler de D pas C bien sur ... |
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matthieu
Prétorien
Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 291
Localisation: ales
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| Posté le: Lun Mai 17, 2021 8:09 pm Sujet du message: |
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Oui mais C ne peut pas esquiver et rentrer dans la zoc de 4 ?
Il va ou ? Esquive de un ud vers la gauche puis réorientation vers l’arrière? |
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Ramses II
Magister Militum
Inscrit le: 17 Juil 2015
Messages: 1235
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| Posté le: Lun Mai 17, 2021 10:57 pm Sujet du message: |
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| matthieu a écrit: | Oui mais C ne peut pas esquiver et rentrer dans la zoc de 4 ?
Il va ou ? Esquive de un ud vers la gauche puis réorientation vers l’arrière? |
l'unité C se déplacera vers son arrière (en haut de la page) |
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Brave Coeur
Tribun
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| Posté le: Mar Mai 18, 2021 6:27 am Sujet du message: |
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| matthieu a écrit: | | Je voulais parler de D pas C bien sur ... |
Pendant l'esquive les ZDC sont ignorées.
_________________
Space Rookie |
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matthieu
Prétorien
Inscrit le: 25 Fév 2009
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Localisation: ales
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| Posté le: Mer Mai 19, 2021 11:10 am Sujet du message: |
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J’ai du mal à comprendre que tu sorte de la zoc de 5 pour finir dans celle de 4 en appelant ça une esquive...
D soit ne peut pas esquiver soit peut se décaler pour éviter la zoc de 4 il me semble? |
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lionelrus
Magister Militum
Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4802
Localisation: paris
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| Posté le: Mer Mai 19, 2021 12:54 pm Sujet du message: |
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Replaçons la chose dans son cadre. On parle de l'esquive, ou de la sortie de zoc?
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"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain. |
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matthieu
Prétorien
Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 291
Localisation: ales
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| Posté le: Mer Mai 19, 2021 12:59 pm Sujet du message: |
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| Sortie de zoc si j’ai bien suivi mais les deux éventualités sont intéressante |
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lionelrus
Magister Militum
Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4802
Localisation: paris
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| Posté le: Mer Mai 19, 2021 4:16 pm Sujet du message: |
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D'abord relisez les règles d'esquive P47et sortie de zoc p37.
Donc, il est marqué P49 que l'unité qui esquive ignore les zoc.
Donc, rien n'empêche qu'à la fin de son mouvement une unité qui a esquivé soit dans la zoc d'un ennemi.
Autre cas: l'unité esquive et son ennemi le poursuit. selon les cas, le poursuivant peut exercer une zoc sur le poursuivi à la fin de l'esquive.
Notons que c'était déjà le cas en V3.
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Perceval à Yvain et Gauvain. |
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