Art De La Guerre

[xavathor]

Quelqu'un a-t-il joué une partie ou plusieurs opposants des croisés et des musulmans (Ayyoubides, Seldjoukides, Kwharzimian, Syriens)?

Je serai curieux d'échanger sur le sujet.

Je trouve pour l'instant le match-up très désiquilibré en faveur des chevaliers du Christ. A vrai dire, j'espère qu'on me fera mentir...
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[peltaste]

ou la vilaine excuse

Envoyer vos idées et vos stratégie à "une victoire pour Xavathor" fontainebleau cedex

en fait il a raison... à budget égal c'est très désequilibré.

A voir avec un OB historique

cdlt

pat
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un foie, deux reins... trois bonne raisons d'utiliser la baïonnette

[Publius Cornelius Scipio]

Avé César ! Morituri etc ...

Ben moi, ça me gène pas face au degré réel de culture et de savoir de mes adversaires ... je préfère l'absence de finesse et les gros muscles de mes croisés , Na

@+ !

[xavathor]

A bien bravo!!! On voit qu'on peut avoir du soutien!!!
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[peltaste]

si tu veux du soutient prends des unités avec du support...

On fera le test dans 3 semaines !!!!

cdlt

pat
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[Publius Cornelius Scipio]

Avé César! Morituri etc ...

... ou dans 10 Jours pour une partie test ... en attendant le retour de Peltaste ...

@+ !

[Ainock]

Une première partie en test : Victoire écrasante des Croisés
Une deuxième partie "initiation" avec 1 seul corps d'armée : Victoire des croisés....

L'armée croisé, c'est une armée facile à donner à un débutant : c'est lourd, ça encaisse bien, et ça tape fort.

Les armées arabes doivent pouvoir faire jouer leur tir pour pouvoir reprendre l'avantage...ce qui n'est pas facile à mettre en action (faible portée, forte Pr adverse....) puis encercler.

Par ailleurs, les armées arabes en 100 pts ne sont guère plus nombreuses que leurs homologues chrétiennes....

Donc, au prochain test je mettrai un max de cavalerie lourde (et plus moyenne) et passer élite dès que c'est possible....

[xavathor]

Tu verras, la cavalerie lourde est assez décevante pour son prix...Le mieux je trouve, c'est Moyenne Impact.
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[peltaste]

Pour la prochaine partie "croisade" je propose un ajustement "historique"

130 points pour les musulmans et 100 points pour les croisés.

et ce afin de simuler le manque de ressources humaines chronique pour les armée croisées.

cdlt

pat
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[xavathor]

Oui, ce sera peut-être plus intéressant, en effet.

J'aimerai bien avoir d'autres retour sur des parties jouées dans d'autres associations//groupes de joueurs.

On peut aussi ajouter des commentaires sur d'autres situations similaires comme:

- Huns contre romains ou autre armée "lourde"
- Mongols contre armées médiévales d'Europe centrale
- Lituaniens (armée plutôt légère) contre Teutoniques

etc.
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[xavathor]

J'ai revu mes classiques depuis Noël :

- Chronique arabe des croisades
- La guerre au Moyen Age (P. Contamines)
- Histoire des Croisades (S. Runciman)
- Chevaliers et chevalerie en Occident (J. FLORI)
- Règle des templiers

Donc, pour un peu plus d'historicité, je me permet quelques ajustements de listes, en commencant par les croisés tardifs, que je connais le mieux:

- Chevaliers des Etats latins: Moyen impact non impétueux. Min. 2 Max. 4
Il s'agit des chevaliers présents depuis plusieurs décennies en Terre Sainte. Les chevaliers de Jérusalem, du comté d'Edesse, de Tripoli ou Antioche ont pris l'habitude de combattre les arabes. Ils ne chargent pas à tout va et tiennent le ligne.

- Chevaliers "poulains": Moyen impétueux. 0-2
Ils arricvent d'Occident et ne connaissent pas les techniques de combat de leurs adversaires. Le but: charger comme sur un champ de bataille européen...donc impétueux. Ils sont les principaux responsables des diverses catastrophes que connurent les armées croisés!

- Chevaliers des ordres militaires (Templiers, Hospitaliers, Teutoniques): Moyen, élite, impétueux. Pour moi min. 2 max 2...2, quoi!
Et oui...la plupart du temps ils chargent sans attendre les ordres. Cela a d'ailleurs donné de belles hécatombes! Il faut avoir à l'esprit que leur recrutement se fait pour l'essentiel en occident. Ils sont issus du même moule que leurs comparses "poulains".

- Arbalétriers des états latins: médiocre...c'est parfait!

- Arbalétriers mercenaires italiens: normaux, voir élite. Ces gars là sont des pro et on les retrouve quasi systématiquement dans toutes les armées croisées à partir de la 2ème croisade.

- Sergents: Lanciers moyens médiocres.
Ce ne sont pas des hopplites!!! Il s'agit juste de paysans armés.

- Sergents des ordres militaires: Lanciers moyens normaux.
Un peu mieux équipés, un peu mieux entrainés.

- Turcopoles: rien à dire, très bien rendus dans la liste avec un max. 2
- Infanterie légère: pareil
- Archers syriens: pareil


Une petite note: "Chaque corps doit, au moins, être composé d'autant d'unités de cavalerie que d'unités d'infanterie"

Vu qu'il n'y a pas de règles de siège, pas la même de leur donner l'option dmt.

Historiquement, la tactique est la suivante:

Un corps d'avant garde commandé par le Maître des Hospitaliers ou Templiers

Un corps principal commandé par le Roi de Jérusalem ou autre (Richard Coeur de Lion, Saint Louis)

Un corps d'arrière garde commandé par le Maître des Hospitaliers ou Templiers

Les bagages au centre.

Sur le terrain

Chaque corps est équilibré, bien que le corps principal (ou "de bataille") soit souvent plus nombreux.
Les chevaliers sont formés par escadrons. Les plus expérimentés devant, les écuyers derrière.
Les piétons encadrent les chevaliers de façon à les protéger contre les tirs des cavaliers arabes et turcs. Des espaces sont ménagés dans les formations pour permettre aux chevaliers de frapper au bon moment. Normalement, la consigne est de se reformer au milieu des piétons, dans un espace protégé. Bien sûr...ceci est de la théorie! Souvent, les chevaliers ont forcé le passage à travers les piétons pour se jetter les premiers sur l'ennemi...je vous passe le détail sur les résultats que cela a pu donner!

A aucun moment les piétons n'ont un rôle différent sur le champ de bataille. Ils sont employés dans ce rôle d'escorte, et pour les sièges. C'est tout.

Infanterie
Infanterie Chevaliers Infanterie
Infanterie


Si vous l'avez, jettez un oeil sur les plans de bataille dans le Osprey consacré à la bataille de Hattin: c'est très juste, j'ai vérifié!

Par rapport à l'Art de la Guerre, cela pose un problème! En effet, si nous jouons historique, nous avons des corps mixant infanterie et cavalerie. Or, avec 2 ou 3 pts de commandement, c'est chaud à manoeuvrer!!!...ce qui, parenthèse...est très bien!!!

Je pourrai proposer la même sur les armées arabes des croisades si ca botte quelqu'un...
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[morglum]

j'ai joué du huns contre des armées de piétons ou mixte et a chaque fois j'ai plié l'ennemi... contre une armée de montée j'ai perdu mais a une unité de lui casser son armée.
Sinon j'ai testé du numide contre du seleucide et adieu le grec!
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AAARRRGGGHHHHH!!!!!!!!!!

[J.-Ph. IMBACH]

[Apa]

salut,

Xavathor, ouaip, ça m'intéresse bien ta liste alternative pour les musulmans! Merci de ta proposition.
Par contre, je dirais comme JPI, que les Poulains sont les Orientaux nés en Terre Sainte de souche occidentale.

[thierry]

Effectivement les "poulains sont de souche occidentale mais nés en Terre Sainte. Il y a eu d'ailleurs de fortes oppositions entre chevaliers occidentaux et "poulains". Ils avaient beaucoup de mal à cohabiter. Leurs coutumes, façon de vivre et même de guerroyer, tout les opposaient.
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Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt” sur les os.