Art De La Guerre
Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu l'Art De La Guerre
 
FAQFAQ RechercherRechercher Liste des MembresListe des Membres Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs S'enregistrerS'enregistrer
ProfilProfil Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés ConnexionConnexion
Croisades
Page 1 sur 2 Aller à la page 1, 2  Suivante
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 Art De La Guerre Index du Forum > Age Féodal
Auteur Message
xavathor
Prétorien


Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 297
Localisation: Fontainebleau
MessagePosté le: Mar Jan 20, 2009 10:37 am    Sujet du message: Croisades Répondre en citant
Quelqu'un a-t-il joué une partie ou plusieurs opposants des croisés et des musulmans (Ayyoubides, Seldjoukides, Kwharzimian, Syriens)?

Je serai curieux d'échanger sur le sujet.

Je trouve pour l'instant le match-up très désiquilibré en faveur des chevaliers du Christ. A vrai dire, j'espère qu'on me fera mentir... Confused
_________________
Jeux Fontainebleau

http://fumbles.forumactif.net/

http://xavathor-s-show.over-blog.com/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
peltaste
Gladiateur


Inscrit le: 16 Oct 2008
Messages: 40
Localisation: sud essonne
MessagePosté le: Mar Jan 20, 2009 11:05 am    Sujet du message: Répondre en citant
Laughing ou la vilaine excuse Laughing

Envoyer vos idées et vos stratégie à "une victoire pour Xavathor" fontainebleau cedex

Twisted Evil en fait il a raison... à budget égal c'est très désequilibré.

A voir avec un OB historique Exclamation

cdlt

pat
_________________
un foie, deux reins... trois bonne raisons d'utiliser la baïonnette
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Publius Cornelius Scipio
Signifer


Inscrit le: 09 Oct 2008
Messages: 363
Localisation: Malesherbes (45)
MessagePosté le: Mar Jan 20, 2009 12:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Avé César ! Morituri etc ...

Ben moi, ça me gène pas Twisted Evil face au degré réel de culture et de savoir de mes adversaires ... je préfère l'absence de finesse et les gros muscles de mes croisés Rolling Eyes , Na Exclamation

@+ !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
xavathor
Prétorien


Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 297
Localisation: Fontainebleau
MessagePosté le: Mar Jan 20, 2009 4:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant
A bien bravo!!! On voit qu'on peut avoir du soutien!!! Wink
_________________
Jeux Fontainebleau

http://fumbles.forumactif.net/

http://xavathor-s-show.over-blog.com/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
peltaste
Gladiateur


Inscrit le: 16 Oct 2008
Messages: 40
Localisation: sud essonne
MessagePosté le: Mer Jan 21, 2009 5:12 am    Sujet du message: Répondre en citant
Wink si tu veux du soutient prends des unités avec du support... Wink

On fera le test dans 3 semaines !!!!

cdlt

pat
_________________
un foie, deux reins... trois bonne raisons d'utiliser la baïonnette
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Publius Cornelius Scipio
Signifer


Inscrit le: 09 Oct 2008
Messages: 363
Localisation: Malesherbes (45)
MessagePosté le: Mer Jan 21, 2009 6:59 am    Sujet du message: Répondre en citant
Avé César! Morituri etc ...

... ou dans 10 Jours pour une partie test ... en attendant le retour de Peltaste ...

@+ !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ainock
Archer


Inscrit le: 13 Oct 2008
Messages: 53
Localisation: Lille - 59
MessagePosté le: Mer Jan 21, 2009 1:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Une première partie en test : Victoire écrasante des Croisés
Une deuxième partie "initiation" avec 1 seul corps d'armée : Victoire des croisés....

L'armée croisé, c'est une armée facile à donner à un débutant : c'est lourd, ça encaisse bien, et ça tape fort.

Les armées arabes doivent pouvoir faire jouer leur tir pour pouvoir reprendre l'avantage...ce qui n'est pas facile à mettre en action (faible portée, forte Pr adverse....) puis encercler.

Par ailleurs, les armées arabes en 100 pts ne sont guère plus nombreuses que leurs homologues chrétiennes....

Donc, au prochain test je mettrai un max de cavalerie lourde (et plus moyenne) et passer élite dès que c'est possible....
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
xavathor
Prétorien


Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 297
Localisation: Fontainebleau
MessagePosté le: Jeu Jan 22, 2009 11:29 am    Sujet du message: Répondre en citant
Tu verras, la cavalerie lourde est assez décevante pour son prix...Le mieux je trouve, c'est Moyenne Impact.
_________________
Jeux Fontainebleau

http://fumbles.forumactif.net/

http://xavathor-s-show.over-blog.com/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
peltaste
Gladiateur


Inscrit le: 16 Oct 2008
Messages: 40
Localisation: sud essonne
MessagePosté le: Ven Jan 23, 2009 6:31 am    Sujet du message: Répondre en citant
Pour la prochaine partie "croisade" je propose un ajustement "historique"

130 points pour les musulmans et 100 points pour les croisés.

et ce afin de simuler le manque de ressources humaines chronique pour les armée croisées.

cdlt

pat
_________________
un foie, deux reins... trois bonne raisons d'utiliser la baïonnette
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
xavathor
Prétorien


Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 297
Localisation: Fontainebleau
MessagePosté le: Ven Jan 23, 2009 10:00 am    Sujet du message: Répondre en citant
Oui, ce sera peut-être plus intéressant, en effet.

J'aimerai bien avoir d'autres retour sur des parties jouées dans d'autres associations//groupes de joueurs.

On peut aussi ajouter des commentaires sur d'autres situations similaires comme:

- Huns contre romains ou autre armée "lourde"
- Mongols contre armées médiévales d'Europe centrale
- Lituaniens (armée plutôt légère) contre Teutoniques

etc.
_________________
Jeux Fontainebleau

http://fumbles.forumactif.net/

http://xavathor-s-show.over-blog.com/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
xavathor
Prétorien


Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 297
Localisation: Fontainebleau
MessagePosté le: Lun Fév 09, 2009 3:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant
J'ai revu mes classiques depuis Noël Very Happy :

- Chronique arabe des croisades
- La guerre au Moyen Age (P. Contamines)
- Histoire des Croisades (S. Runciman)
- Chevaliers et chevalerie en Occident (J. FLORI)
- Règle des templiers

Donc, pour un peu plus d'historicité, je me permet quelques ajustements de listes, en commencant par les croisés tardifs, que je connais le mieux:

- Chevaliers des Etats latins: Moyen impact non impétueux. Min. 2 Max. 4
Il s'agit des chevaliers présents depuis plusieurs décennies en Terre Sainte. Les chevaliers de Jérusalem, du comté d'Edesse, de Tripoli ou Antioche ont pris l'habitude de combattre les arabes. Ils ne chargent pas à tout va et tiennent le ligne.

- Chevaliers "poulains": Moyen impétueux. 0-2
Ils arricvent d'Occident et ne connaissent pas les techniques de combat de leurs adversaires. Le but: charger comme sur un champ de bataille européen...donc impétueux. Ils sont les principaux responsables des diverses catastrophes que connurent les armées croisés!

- Chevaliers des ordres militaires (Templiers, Hospitaliers, Teutoniques): Moyen, élite, impétueux. Pour moi min. 2 max 2...2, quoi!
Et oui...la plupart du temps ils chargent sans attendre les ordres. Cela a d'ailleurs donné de belles hécatombes! Il faut avoir à l'esprit que leur recrutement se fait pour l'essentiel en occident. Ils sont issus du même moule que leurs comparses "poulains".

- Arbalétriers des états latins: médiocre...c'est parfait!

- Arbalétriers mercenaires italiens: normaux, voir élite. Ces gars là sont des pro et on les retrouve quasi systématiquement dans toutes les armées croisées à partir de la 2ème croisade.

- Sergents: Lanciers moyens médiocres.
Ce ne sont pas des hopplites!!! Il s'agit juste de paysans armés.

- Sergents des ordres militaires: Lanciers moyens normaux.
Un peu mieux équipés, un peu mieux entrainés.

- Turcopoles: rien à dire, très bien rendus dans la liste avec un max. 2
- Infanterie légère: pareil
- Archers syriens: pareil


Une petite note: "Chaque corps doit, au moins, être composé d'autant d'unités de cavalerie que d'unités d'infanterie"

Vu qu'il n'y a pas de règles de siège, pas la même de leur donner l'option dmt.

Historiquement, la tactique est la suivante:

Un corps d'avant garde commandé par le Maître des Hospitaliers ou Templiers

Un corps principal commandé par le Roi de Jérusalem ou autre (Richard Coeur de Lion, Saint Louis)

Un corps d'arrière garde commandé par le Maître des Hospitaliers ou Templiers

Les bagages au centre.

Sur le terrain

Chaque corps est équilibré, bien que le corps principal (ou "de bataille") soit souvent plus nombreux.
Les chevaliers sont formés par escadrons. Les plus expérimentés devant, les écuyers derrière.
Les piétons encadrent les chevaliers de façon à les protéger contre les tirs des cavaliers arabes et turcs. Des espaces sont ménagés dans les formations pour permettre aux chevaliers de frapper au bon moment. Normalement, la consigne est de se reformer au milieu des piétons, dans un espace protégé. Bien sûr...ceci est de la théorie! Souvent, les chevaliers ont forcé le passage à travers les piétons pour se jetter les premiers sur l'ennemi...je vous passe le détail sur les résultats que cela a pu donner!

A aucun moment les piétons n'ont un rôle différent sur le champ de bataille. Ils sont employés dans ce rôle d'escorte, et pour les sièges. C'est tout.

Infanterie
Infanterie Chevaliers Infanterie
Infanterie


Si vous l'avez, jettez un oeil sur les plans de bataille dans le Osprey consacré à la bataille de Hattin: c'est très juste, j'ai vérifié!

Par rapport à l'Art de la Guerre, cela pose un problème! En effet, si nous jouons historique, nous avons des corps mixant infanterie et cavalerie. Or, avec 2 ou 3 pts de commandement, c'est chaud à manoeuvrer!!!...ce qui, parenthèse...est très bien!!!

Je pourrai proposer la même sur les armées arabes des croisades si ca botte quelqu'un...
_________________
Jeux Fontainebleau

http://fumbles.forumactif.net/

http://xavathor-s-show.over-blog.com/
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
morglum
Légat


Inscrit le: 14 Oct 2008
Messages: 521
Localisation: LYON - LONS LE SAUNIER
MessagePosté le: Lun Fév 09, 2009 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant
j'ai joué du huns contre des armées de piétons ou mixte et a chaque fois j'ai plié l'ennemi... contre une armée de montée j'ai perdu mais a une unité de lui casser son armée.
Sinon j'ai testé du numide contre du seleucide et adieu le grec!
_________________
AAARRRGGGHHHHH!!!!!!!!!!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
J.-Ph. IMBACH
Archer


Inscrit le: 17 Déc 2008
Messages: 68
Localisation: Villeurbanne (69)
MessagePosté le: Lun Fév 09, 2009 6:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant
xavathor a écrit:
Chevaliers "poulains" [...] Ils arrivent d'Occident

De mémoire, il me semble que les "poulains", c'était au contraire l'équivalent des "pieds-noirs", c'est-à-dire des chevaliers nés sur place et pas "importés" de l'Occident.

A+

JPI
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Apa
Tribun


Inscrit le: 22 Déc 2008
Messages: 713
Localisation: Clermont-Ferrand
MessagePosté le: Lun Fév 09, 2009 6:43 pm    Sujet du message: liste alternative Répondre en citant
salut,

Xavathor, ouaip, ça m'intéresse bien ta liste alternative pour les musulmans! Merci de ta proposition.
Par contre, je dirais comme JPI, que les Poulains sont les Orientaux nés en Terre Sainte de souche occidentale.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 4664
Localisation: val d'oise (France)
MessagePosté le: Lun Fév 09, 2009 7:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Effectivement les "poulains sont de souche occidentale mais nés en Terre Sainte. Il y a eu d'ailleurs de fortes oppositions entre chevaliers occidentaux et "poulains". Ils avaient beaucoup de mal à cohabiter. Leurs coutumes, façon de vivre et même de guerroyer, tout les opposaient.
_________________
Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt” sur les os.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
  
 Art De La Guerre Index du Forum > Age Féodal
Page 1 sur 2 Aller à la page 1, 2  Suivante
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet Toutes les heures sont au format GMT

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum