L'Art de la Guerre
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Conseils pour Débutant: La Cv arc impact
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 L'Art de la Guerre Index du Forum > Tactiques
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Attila
Magister Militum


Inscrit le: 23 Déc 2008
Messages: 1363
Localisation: Alès
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 7:56 am    Sujet du message: Conseils pour Débutant: La Cv arc impact Répondre en citant
Je me propose d’écrire quelques rubriques afin de conseiller les débutants. Chacun pourra apporter ses propres critiques ou conseils. Ce petits articles n’ont pour but que de donner des idées et des indices sur des tactiques à utiliser contre certains types de troupes. Cela permet à des débutants de comprendre certaines possibilités qu’offre la règle.

Aujourd’hui, voyons la cavalerie moyenne/lourde arc +/- impact.
Il est évident que la cavalerie arc doté en plus de la capacité impact est une troupe chère est très polyvalente. Je passe sur les avis d’augmenter ne serait ce d’un point ce type de troupe, cela ne changera rien à leur utilisation , leur fréquence autour de la table, car cela n’entraîne généralement qu’une modification mineure de la liste (ajustement de commandement , généraux inclus, 1 LI en moins, etc…)

Voyons les points forts de ce type de troupes:
- manœuvrabilité
- esquive
- armure si cavalerie lourde
- capacité tir et impact au corps à corps

Voyons , les points faibles:
- coût élevé
- armée réduite
- vulnérable au tir d’archers, l'infanterie lourde et aux chevaliers au contact
- action limitée sur un champ de bataille surchargé de terrains difficile.

Les joueurs utilisent en majorité la capacité de tirs de ces troupes, puis achèvent leur adversaire au contact. C’est du grand classique. Comment contrer ces troupes , avez vous ce qu’il faut pour le faire. La grande majorité des armées ont les outils qu’il faut dans leurs listes pour mettre en place des tactiques visant à contrer ce type de troupes.
Quand vous composez une liste d’armée, vous devez vous demandez ce que vous ferez si vous rentrez tels ou tels types de troupes (éléphants, cavalerie arc, phalanges, impétueux…).

Voici quelques façon de composer des corps, pouvant dissuader des cavaliers lourds arc impact de venir vous chatouiller la moustache.

[img][/img]

Ici, les chevaliers sont épaulés par de la LI et de la LH. Cela permet de contrer les éléphants par du tir,ou de servir d’écran aux chevaliers en encaissant les tirs à leurs places. Toujours mettre un LI avec un général inclus dans une unité de Chevaliers. La LH coupe l’esquive des Cv en bout de ligne . Soit vous abandonnez votre Cv, soit vous combattez…

[img][/img]

Les Cv viennent à 2 UD pour tirer

[img]
[/img]


La LH coupe l’esquive . La règle dit p 38 que si une unité qui esquive a après sa réorientation un ennemi dans sa ZOC, il ne peut esquiver

Les troupes lourdes chargent, le joueur va t-il retirer ses troupes?! S'il le fait, il abandonne une Cv aux Kn

Ici , un corps de piétons avec LH et Cv, et LI, même tactique que plus haut.

[img][/img]








Ici c'est 2 Cv qui sont piégés

Les archers peuvent à distance mettre à mal des Cv. Mais si des Cv encaissent des tirs, ils peuvent venir au contact des archers plutôt que de tenter un duel de tireur. Cette composition de corps rend difficile les choix du joueurs de Cavalerie lourde arc :

[img][/img]

On mixe des archers et des troupes lourdes montées, les archers arrosent la cavalerie épaulées par des troupes lourdes qui les menacent.

Les troupes mixtes sont la plaie des Cv arc impact. Si vous n’en disposez pas , alternez des troupes lourdes avec des archers pour dissuader les Cv de vous chargez.
On peut les déployer classiquement de cette façon aussi.



Les choix de terrains:
Les terrains difficiles de grandes tailles ennuient au plus haut point les joueurs de cavalerie. Des archers dans un champ sont inextricable par de la Cv (qui ne peut les avoir qu’au tir).
Le choix de posé une zone cotière permet un appui et vous protège du débordement d’un coté.


Si vous êtes défenseurs , apprenez à ne pas vous faire contourner, déployer à 4 UD du bord 2 légers puis à 8UD 2 autres , et à nouveau à 8UD les 2 derniers, avec 6 légers vous couvrez toute la table.

N’allez pas plus vite que la musique, le joueur de Cv essaye de vous étirer pour ouvrir des brèches. Méfiez vous car une armée « full » montée qui attaque avec 2 corps et fait la savonnette avec le 3e. Mais on se sert parfois du 3e corps pour se redéployer dans une brèche.

Les troupes Cv lourdes/ moyens arc impact de par leurs coût élever forment très rarement la majorité d’une armée, elles sont précieuses pour les joueurs qui les détiennent, elles ne feront la décision à elles seule, occupez vous du reste…

Voilà une modeste vision des choses qui je l'espère donnera des indices au débutant.
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belinconnux
Magister Militum


Inscrit le: 09 Sep 2009
Messages: 4901
Localisation: BORDEAUX, near Vana
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 8:51 am    Sujet du message: Répondre en citant
Merci Attila.
Même lorsque l'on n'est pas débutant ce genre de rappel est toujours utile.
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Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact
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Soranon
Magister Militum


Inscrit le: 19 Juil 2012
Messages: 2303
Localisation: Toulouse
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 9:09 am    Sujet du message: Répondre en citant
Ces conseils valent tout aussi bien pour affronter des cavaliers archers sans impact.

Par contre, s'ils sont intéressant pour un débutant, il ne faut pas oublier qu'ils sont basiques et ne prennent pas en compte les contre mesures simples qu'un joueur de cavaliers archers peut utiliser pour les contrer. Il faut toujours adapter, modifier son approche en fonction de ce que fait le partenaire de jeu.

Cet exposé montre bien par contre pourquoi jouer des cavaliers archers est toujours delicat et pourquoi ces armées ne font généralement pas de bons résultats si elles sont entre les mains d'un joueur inexpérimenté...
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Attila
Magister Militum


Inscrit le: 23 Déc 2008
Messages: 1363
Localisation: Alès
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 9:42 am    Sujet du message: Répondre en citant
Soranon a écrit:
Ces conseils valent tout aussi bien pour affronter des cavaliers archers sans impact.

Par contre, s'ils sont intéressant pour un débutant, il ne faut pas oublier qu'ils sont basiques et ne prennent pas en compte les contre mesures simples qu'un joueur de cavaliers archers peut utiliser pour les contrer. Il faut toujours adapter, modifier son approche en fonction de ce que fait le partenaire de jeu.

Cet exposé montre bien par contre pourquoi jouer des cavaliers archers est toujours delicat et pourquoi ces armées ne font généralement pas de bons résultats si elles sont entre les mains d'un joueur inexpérimenté...


Il s'agit effectivement d'une démonstration basique destiné à montrer un exemple de composition de corps et l'application par un mouvement détaillé de la règle, permettant à un débutant de comprendre le piège.
Cela vaut par les Cv sans impact , les LH, les LI.
Les contres mesures c'est au débutant de s'adapter...
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Le Mikado
Magister Militum


Inscrit le: 21 Jan 2012
Messages: 3481
Localisation: La Seyne Var 83
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 12:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Du beau travail, Jeff, avec un texte clair, concis et précis. Bravo
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trop fort n'a jamais manqué
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SHAKALL
Signifer


Inscrit le: 16 Sep 2014
Messages: 343
Localisation: GAP
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 12:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Merci pour le topo.

Je n'ai pas compris :
"toujours mettre un LI avec général inclus dans une unité de chevalier".
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Soranon
Magister Militum


Inscrit le: 19 Juil 2012
Messages: 2303
Localisation: Toulouse
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 1:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant
SHAKALL a écrit:
Merci pour le topo.

Je n'ai pas compris :
"toujours mettre un LI avec général inclus dans une unité de chevalier".


Il veut dire un Li devant le général inclus dans une unité qui combat (comme un chevalier par exemple) pour éviter de prendre la perte au tir qui fait que la charge peut devenir dangereuse... Imagine que tu veuille charger une ligne de HC impact arc élite avec la ligne de chevaliers moyens élite. Si ton général inclus a pris une perte au tir au tour précédent, il risque de se retrouver dans une situation fâcheuse en cas de malchance aux dés par la suite...

Alors à moi de donner un conseil :

Toujours considérer que des Kn même élite ne sont que des proies face à des HC arc élite (même sans impact) en nombre équivalent et bien jouées. Pourquoi ? Parce que moins rapides, ils subiront plusieurs tirs avant que le joueur des HC arc élite ne décide de ne plus fuir. De plus les Hc étant plus rapides, ils pourront plus facilement se positionner sur les flancs.

Des Kn doivent être soutenus par d'autres troupes comme des archers, des mixtes, des HI ou des LC, voir le tout ensemble. Dans ces conditions, les Kn sont la bonne arme pour se débarrasser des Hc arc élite qui trainent. mais il faut faire attention à la charge poussée un peu trop loin...
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plefebvre
Tribun


Inscrit le: 30 Déc 2009
Messages: 810
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 2:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Bravo Attila, c'est un bel exemple de post qu'on aimerait observer en plus grand nombre sur notre forum. Very Happy Very Happy Very Happy
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patrick lefebvre

"sic transit gloria mundi"
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viracochas
Magister Militum


Inscrit le: 11 Avr 2012
Messages: 1425
Localisation: Toulouse
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 5:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Excellente démarche, j'en veux d'autres ! Very Happy
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SHAKALL
Signifer


Inscrit le: 16 Sep 2014
Messages: 343
Localisation: GAP
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 6:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant
@Soranon.
Quand t'es mil ... limité intellectuellement, il te faut des gens qui sachent t'expliquer. Very Happy
Même moi je me disais que un général avec 2HP et détruit en plaine en cas de contact trop affectueux n'était pas une bonne idée Shocked
Va falloir que j'apprenne à lire un de ces jours.
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Attila
Magister Militum


Inscrit le: 23 Déc 2008
Messages: 1363
Localisation: Alès
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 9:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant
SHAKALL a écrit:
Merci pour le topo.

Je n'ai pas compris :
"toujours mettre un LI avec général inclus dans une unité de chevalier".


Les LI peuvent accompagner les Kn au même rythme (3UD), en plaçant un LI devant la plaquette de Kn qui comprend un général inclus , tu évites de perdre des points de cohésion inutilement..
il est vrai que c'était pas bien écrit...dsl
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jojoGEO
Archer


Inscrit le: 03 Mai 2013
Messages: 67
Localisation: Besançon
MessagePosté le: Lun Nov 16, 2015 10:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Very Happy Merci pour les débutants... apprendre... apprendre... Very Happy
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